Não concordo, depende do momento da vida em te encontras. Bitcoin é poupança, vamos todos chegar à fase da vida, em que deixamos de trabalhar, apenas vivemos da nossa poupança, vamos apenas gastá-la. Teremos que vender bitcoin um pouquinho e regularmente bitcoin. Nesse momento não queremos que o preço baixe muito.

Isso não é uma verdade absoluta, isso que você explicou só existe porque vivemos em um mundo inflacionario, que a moeda desvaloriza, e essa desvalorização da moeda já alterou a preferência temporal de todo mundo, então todo mundo tem uma mentalidade de querer ficar rico rápido etc.. Em síntese, numa sociedade com uma moeda de reserva que não se desvalorização, oque todo mundo vai querer é juntar uma poupança estável apenas. Juntar o suor do seu trabalho para usufruir no futuro.

Qual a diferença entre produto e moeda? Entre Batata e Bitcoin?

Em princípio ambos são produtos, moeda também é um produto que oscila com oferta e demanda.

Os dois terem valores que oscilam com a oferta e demanda não os tornam equivalentes; os dois estão em etapas diferentes de uma transação. Você utiliza seu trabalho para chegar na moeda (bitcoin) e utiliza seu bitcoin para chegar na batata e utiliza sua batata para sastifazer sua necessidade. Se o preço da batata sobe, você tem menos batata no almoço e fica triste, se o preço do bitcoin sobe você tem mais batata no almoço e fica feliz. (Óbvio se já tiver a custodia do btc.)

Não, dinheiro é um produto como qualquer outro, assim como já foi com o sal, e com outros produtos, você pode usar farinha como dinheiro, pode trabalhar por farinha e fazer escambo, que é a troca de certa quantidade de farinha por certa quantidade de outro produto. Como o bitcoin ainda não é unidade de conta e você não trabalha por bitcoin, quando o bitcoin valoriza, o efeito é o mesmo da batata, do açúcar etc.

Eu ainda não consigo colocar bitcoin no meu prato de almoço igual a batata e a farinha. E seus dois últimos pontos já foram refutados quando Vitor postou uma ferramenta que mostrava o produto de todos os items online em btc. E já tem soluções para receber salário em btc.

O preço** kkkkk

Ser possivel usar bitcoin como unidade de conta e moeda universal e ser realmente a unidade de conta usada são duas coisas diferentes. Aliás ser possível e viável também são duas coisas distintas, e ainda não é viável.

E uma pergunta: na sua opinião o que falta para ser viável? E nesses ponto discordo de você. Pois você está pondo uma condição que não é necessária para criar aura de superioridade/grandiosidade pro btc. Para quê essa exigência? Btc é uma moeda PEER-TO-PEER, portanto basta que seja unidade de conta para exatamente duas pessoas. Se isso acontecer btc já cumpriu seu papel, se for unidade de conta em uma cidade com economia circular melhor ainda. E veja só! Que supresa, já acontece.

Mesmo num cenário onde o bitcoin seja a única moeda, o Bitcoin nominalmente não muda, mas o seu poder de comprar vai variando. A longo prazo, o bitcoin vai adquirir poder de comprar, vai existir deflação, mas a curto prazo vai existir oscilação. Vão existir ter períodos de inflação e outros períodos de deflação. Vai ser similar ao período do padrão ouro no passado. Ou seja, num período com X sats compra-se 10 laranjas. depois podes comprar apenas 9 laranjas. Mas a longo prazo vais conseguir comprar 11 laranjas, depois 12 e assim sucessivamente.

Eu não vejo dessa forma. Na minha visão nao haverá inflação ou deflação em um padrão bitcoin, isso porque diferente do outro que tem oferta elástica, bitcoin tem oferta fixa. Inflação não é somente oscilação de preços, o preço dos produtos oscilarem é natural, por exemplo, se a plantação de bananas deu muito menos bananas esse ano, então o preço da banana oscila pra cima, isso não é inflação, e esse efeito é intrínseco a todos os produtos. Inflação é quando o preço de tudo oscila nas mesma proporção em relação a moeda de conta, ou seja é quando há oscilação na oferta do produto moeda. Dada a explicação acima, como o bitcoin possui uma oferta fixa, não há como seu preço oscila em relação a todas as coisas, serão todos os produtos que dependendo da quantidade de sua oferta, oscilarão em relação ao bitcoin, entende? Por tanto, pode-se dizer que como a oferta do bitcoin é fixa, em um padrão bitcoin é impossível ocorrer o efeito da inflação, somente deflação, isso se deve a oferta de todos os produtos em relação a oferta de bitcoin. Em minha opinião não seria como o padrão ouro, porque o ouro diferente do bitcoin, possui uma oferta elástica embora escassa, por tanto se encontradas novas jazidas de ouro, sua oferta expande e seu preço frente a tudo é reduzido, assim ocorrendo o efeito chamado inflação. E também tem o fato de que se a demanda por ouro cresce e por tanto seu preço, o incentivo a mineração aumenta, e são conhecidos hoje vários lugares que se sabe que tem ouro, mas o preço do ouro hoje torna inviável essa mineração, sendo que o preço subindo, torna viável essa mineração aumentando o volume de ouro existente, causando inflação, que não é percebida dado o aumento da oferta de todos os outros produtos.

É, gostei do seu ponto. Depende de qual objetivo estamos falando, se for pro bitcoin virar base monetaria do mundo tal qual o dolar é hoje, ainda é inviável na minha visão, e oque falta é uma convergência de fatores, como a fé das pessoas ou pelo menos dos produtores no bitcoin, no conhecimento de suas características, o aumento da sua escalabilidade técnica e isso pode vir de N maneiras mas ainda não veio, mesmo a lightning não consegue atender ainda enfim, uma série de fatores que precisam e provavelmente irão convergir em um momento onde será quase impossível ignorar que o bitcoin é a solução ideal, presumo eu que em um ambiente de forte crise que está por vir nesta ou na próxima década. Pense na convergência de fatores que tornou a internet viável, a criação de computadores, a comunicação por rádio, os campos da matemática que são a base da comunicação seja ela via fio ou rádio como por exemplo a transformada de Fourier e etc, em algum momento do século passado todos esses fatores convergiram para a criação da internet, e outra gama de fatores convergiram posteriormente para a sua adoção em massa, como a criação do próprio dinheiro "no pepal", a criação dos cartões de crédito, que tornou possível a compra de itens pela internet, as ideias para sua aplicação como a criação do navegador e então aplicações de navegador como Youtube, Facebook, Jogos etc. Agora sobre o fato de que bastam que duas pessoas adotem o bitcoin como sua unidade de conta para o bitcoin cumprir seu propósito, achei um excelente ponto, deslocando o propósito de moeda universalmente aceita para esse que você colocou, então o bitcoin já cumpre o seu propósito mesmo, e nesse caso não há oque discutir sobre adoção, demanda etc. Visto que entre duas pessoas qualquer coisa que ambas considerem escassa pode ser adotada como unidade de conta e trocada considerando seu preço medido em outras coisas. Como a unidade de conta global é o dolar, e tudo é precificado em dolar, você usar bitcoin como base monetaria somente entre você e outr pessoa para trocar por produtos pode ser uma coisa inútil, dado que terão de usar o preço do bitcoin em dólar para relacionar ao preços dos produtos em dólar e fazer suas trocar, nesse caso o bitcoin será somente um intermediador, somente um sistema de pagamento tal qual Swift, sem ativo embutido, só que seria pior doque o Swift por causa do tempo de transação e a variação volátil da sua precificacão em dólar.

E devo lhe agradecer, essa discussão me deu uma perspectiva boa pra entender a discussão que o Roxo coloca quando usa o termo "valor intrínseco" relacionado ao bitcoin e me ajudou a entender o porquê ele e pessoas como o Faca estão errados, muito obrigado!

Mas bitcoin É um intermediador, assim como o dólar. Por isso são moedas. Os dois tem a função de possibilitar/facilitar que a transação ocorra. E falando isso que você afirmou no final, praticamente jogou no lixo a propriedade do bitcoin de não precisar de permissões, horário totalmente flexível, disponibilidade 99% do tempo desde a criação. Fora as soluções que estão por aí para acelerar o tempo de transação.

De nada?? 🤔 Não conheço essea dois.

Sim, mas não quis dizer nesse sentido, quis dizer que funcionando como você colocou o bitcoin seria um intermediário do dolar e não um intermediário entre os produtos sendo trocados. No cenário que você colocou, duas pessoas usam o bitcoin como sua unidade de conta, porém, não tem como precificar os produtos nessa unidade de conta entre essas pessoas, como isso ocorreria? Relacionando a escassez do bitcoin a escassez dos itens negociados? De qual forma? No meu entendimento, em um cenário assim a forma de precificar os produtos seria usando seus preços em dolar e o preço do bitcoin em dolar, visto que dolar é a unidade de conta que precifica todos os produtos. Por tanto o bitcoin nesse cenário especifico seria apenas um intermediário do dólar, só que acrescido de problemas como volatilidade, tempo de transação etc. Dessa perspectiva talvez as outras qualidades são aniquilados por essas duas inconveniências, dai é mais facil usar o dolar. Então por isso que pra mim o bitcoin só faz sentido como sendo unidade de conta não entre duas pessoas, mas tal qual o dolar é hoje.

O Roxo é um cara que argumenta que bitcoin não tem valor intrínseco porque não tem fluxo de caixa, que não tem um ativo embutido com valor. Exatamente no sentido de que sendo usado por duas pessoas como um intermediário do dolar, ou seja, usando o preço do bitcoin em dolar e o preço dos produtos em dolar para negociação, o bitcoin não tem propósito. Por isso que agora entendi a definição dele de valor intrínseco pela sua colocação de que basta duas pessoas usarem o bitoin como sua unidade de conta etc.

Eu entendi seu ponto. Mas veja, esse Roxo está pegando uma característica específica e dando um ultimato no btc só por causa desse ponto específico. Não pode ser assim, se for assim nada presta porque tudo tem defeito. Até mesmo pro dólar. E ainda sim, na minha opinião, mesmo que o valor do bitcoin esteja grudado, coladinho no dólar (o que não é uma exigência do próprio btc) vale mais a pena usar o btc do que soluções fiats. Se nós dois fizéssemos uma transação e acordassemos que utilizariamos o btc como moeda, já teriamos passado pela primeira etapa (de escolher a moeda) e a próxima seria justamente escolher aonde ancoraríamos o preço do serviço/produto trocado. Se nós dois escolhessemos atrelar o valor (do serviço/produto) no preço de mercado em dólar, isso não é defeito do btc e sim das partes envolvidas na transação. Nós dois que escolhemos atrelar o valor em dólar; btc não tem nada haver com isso. Então você não pode transferir essa culpa pro bitcoin. Bitcoin fez a parte dele em possibilitar a transação. Onde vão atrelar o valor é da capacidade e a disponibilidade(o quanto estão dispostas) das partes em serem criativas para atrelar uma quantidade justa de satoshis ao produto/serviço. E só para terminar e para exemplificar com uma situação prática (só porque prefiro exemplos práticos): Eu não tenho satoshis para ficar gastando com llms mas prefiro pagar em cashu do que criar uma conta em um banco tirando foto do meu rosto, passando o endereço da minha casa, declarando minha renda. Entrando no aplicativo com gps ativado, e descartando uma notificação que apareceu dizendo que a transação foi suspeita.

hahaha... Só faltou escrever no início, "Entenda:".