〖主人主人，日的越多晶越多，加油哦〗 语法: **Nのいかんにかかわらず** 解释: 无论N如何 例: 理由のいかんにかかわらず、ここに駐車をしてはいけない。 中文: 无论理由如何，这里禁止停车。 例: この講義は専攻のいかんにかかわらず、全員受けてください。 中文: 不分专业，请所有人去听这门课。

找零收取手续费也没啥毛病，虽然现实中一般都省了手续费

啥意思，链上这两个有什么区别？你是说链上换闪电吧

嗯😐

我有btc，假设mullvad只收闪电支付，这时候得先找个中介转换，支付服务费。其实提供这种服务的中介也不多。

就是之前 @xiangcai 的说法，这个阶段Muun钱包就很方便，链上和闪电无缝衔接，虽然这里的人们很多都不待见Muun🤣

Muun确实很好。完美满足日常攒了点小葱然后一次性链上转冷钱包的需求，而且这些葱也是你自己掌控的不太担心钱包跑路。 但可能提供submarine swap的闪电服务商和中间过程不够透明，加上严重依赖低费率环境，所以不太受待见

手续费怎么样？ 想到个办法：存btc到币安，然后利用币安的闪电网络直接提出sat。应该是费用最省了

也是个路子。币安体现LN手续费是固定100sats. 其实我蛮建议你自己用树莓派搭一个自己的节点，开通一个2M sats的channel，甚至再大点比如5M sats连到WoS这种大节点，费率应该也很低，连到大节点支付成功率几乎100%。自己日常消费买消费买东西足够。

我就是之前体验不好所以不跑闪电节点了，只运行比特币全节点。

是因为channel老是offline吗

嗯sat太少只能找小节点开通渠道总是支付失败。另外还有inbound，outbound的管理，关闭渠道也会卡好多天灯觉得有点麻烦，使用频率也不高就不想弄了。

哈哈我去年close一个LND 的channel花了好几个月。当时不知道，耐心等了很久一直关不掉，后来发现Zeus可以RBF bump了一点费率一下就好了

链上和闪电虽然都是比特币，但往往给人不是一个东西的感觉。 主要是使用场景区分很大，比如链上手续费1000sats，支付超过1msats才能让手续费达到0.1%，要支付10ksats的场景就不划算。闪电的作用是摊薄链上成本，建个1msats的通道10ksats支付100次手续费就摊薄了。但如果只是偶尔支付个Mullvad，金额小次数又不够，摊薄就没意义，这时候相比自建节点就两个选择，要么用中心化闪电钱包，用户一起混个高频次，安全性低手续费低，要么Muun的机制，安全性高手续费高（起码比链上低）。当然如果大部份日常支付都使用闪电，个人总频次上的去就适合自建节点。 这也是为什么我认为zap不适合闪电，zap绝大部份都是8/21/69sats之类的吉祥数字，微小金额支付次数也有限，普通用户额外闪电支付场景也很少，记得之前有个统计，nostr绝大部分都是使用中心托管的闪电钱包。OG们zap量大次数多，社区资助比特币生活开支也走闪电，自然可以用自托管，场景不同。

确实。我自建节点纯粹是瞎玩，除了买mullvad，proton mail，充Apple id，也许后面能买AI，还有买eSim, 频次最高就是nostr上zap别人帖子