有人的地方就有政治，pow也是内耗，也是浪费，不过是一种可度量、更客观的决策标准。 内耗不可怕，可怕的是主观标准，最终会导致内耗越来越大，整个秩序崩溃。

当人类还是以个体为基本单位进行繁殖，国家还是以国家为单位进行发展的时候，谎言、贪婪等手段是维护个体利益的最高效方式，会一直存在下去且有它存在的意义。 未来可以预见的是随着科技发展人与人之间的交流通信带宽不断增加，人与人、国家与国家逐渐会组成一个人类共同体大网络，并朝着一个统一的目标前进，逐渐地这些维护个体利益的手段也会使用的越来越少。 所以我觉得还是得结合具体背景具体讨论哪些手段不应该使用，应该被摒弃。

我觉得这里需要给“浪费”下个准确定义。 你说的“政治活动是对人类智力资源的极大浪费”，指的是 1. 为了达到相同的目的，本来可以不投入这么多资源； 2. 这些资源本来可以投入到能创造更多价值的地方。 的问题，那么我们要考察一下政治活动和btc挖矿（pow）是否满足这样的条件，才知道它们是不是一种浪费。 政治活动的本质是一个群体决策的问题，既然是群体决策，那必然伴随着内耗，除非只有一个声音。甚至一个人有时都会内耗——你的心里有两个声音，一个声音让你选A，另一个声音让你选B，无论如何都会产生部分自我的痛苦，所以就会内耗。 最简单、最通用的决策方法是暴力，冲突双方甚至不需要能听懂对方的文字就可以产生决策结果。 但是暴力的代价（内耗）太高了，随着我们不断添加假设，我们可以发现会有更多内耗更少的方法。 假设冲突双方可以进行沟通，在这样的前提下，信任成了一个关键问题。在最糟糕的情况，即每个节点都不可靠，但是信道可靠（否则跟无法沟通也没区别），这就变成了拜占庭将军问题。pow和政治活动，解决的都是光谱上这个位置的问题。 解决手段不同而已，pow基于的假设是“最长链最好”，而政治活动基于的假设是“我熟悉的节点可信度更高”，这么看，建立解决方案的成本显然是政治活动更低，因为它是建立在人性的基础之上的。 那么考察一下第一个问题，“本来可以不投入这么多资源，达到相同的目的”，我觉得不是的，比如你可以试试用pow解决现在的俄乌冲突问题，你会发现解决不了，因为建立pow的也是需要成本的。你把pow机制白送给大家当然会觉得之后成本比较低… 所以即使在比特币出现了十多年后的今天，人们试图解决俄乌冲突问题的手段仍然如此原始——战争和游说。 考察一下第二个问题，“这些资源本来能投入到创造更多价值的地方”。你用的是废电的方式来论述pow的合理性，我觉得这有点类似我读进化心理学的时候学到的一句话“朋友是最好的冰箱”，说的是原始人打猎到肉之后吃不完，会分给朋友，反正不分也会烂掉，从而在自己打不到猎物的时候被朋友分享肉。这是政治活动的雏形，我觉得也可以很好地论述这个问题——用于政治活动的资源也可以是废弃资源。 总结一下就是： 1. pow和政治活动并没有绝对的优劣之分，倒不如说解决问题的场景不同，pow机制有时也需要建立在政治活动的基础上。 2. 政治活动也可以用废弃资源，送给别人的东西大概率是自己用不完的，善于搞人际关系的同学被调去搞科研也不一定能创造出什么价值。

哈哈哈我写的确实比较乱，其实我就是想表达那种内耗避无可避的感觉…🥲表达能力确实还需要提高。 我想说的一个核心观点是，pow机制本身就是最贵的基础设施，我指的不是那些机器，而是这个共识。 你说大家都认可pow之后，就不用养军队、热武了。但是只要有一个国家还在养这些东西，它就有把pow机制破坏掉的冲动，回到你说的那种低端的原始状态中去。 否则pow只是空中楼阁。 这是个悖论，为了pow机制，我必须维护一套全世界最强大的军队，但是我都有这个军队了，我为啥要维护一套和别人平起平坐的机制，把自己放到不一定最擅长的赛道上？——这是雅典人脑中和罗马人论战就能解决冲突的幻想。

军事实力只是Pow的副产品。 未来战争形式是自动化、智能化、由算力和能量所驱动的虚拟化的全新形式。 并没有必要在物理世界里较量武力值高低。 比如某一个比特币小国利用比特币挖矿的能力百倍于其它国家，其军事能力也必然百倍强于其他国家。 未来高科技军事能力最直接的体现就是能量和算力。 有了能量和算力，可制造任何先进的武器系统。 战争完全没有必要在物理世界里真实发生，完全可发生在虚拟现实世界里，以算力和能量的形式表现出来。 比特币是能量到社会共识的最短路径，没有之一。

未来战争的目的是什么？ 答案是：抢夺算力和能量。 通过物理世界的战争形式能抢夺到他国的算力和能量吗？ 答案是不能。 算力和能量就像一张密密麻麻的大网铺开于地球任意角落。 并以Sats的自然流动形式抹平算力和能量在地域范围内筑起的势能。 没有国界、没有政治、没有战争、没有领导者、指挥家或建筑设计者，一切都是符合自然的自组织过程。

拜占庭将军问题是无法在不损耗能量的Pos系统里被解决的。 Pow只是给拜占庭将军问题加了一个能量自然损毁的限制。

就像现代化战争，核武器没有必要用一样， 算力和能量最强的比特币城堡，随时可组织出最强的智能武器系统。 那才是实实在在地可信的威慑。

虽然有战争只是比后勤的说法，但是你这把模型简化得也太夸张了，照这么说游牧民族不可能打得过农耕民族，但是元和清都是反例。 我感觉如果要成立pow算力=军事能力，得满足好几个假设才行： 1. 战略、战术不再重要。阵型怎样、集中兵力打哪、对方的军事行动计划（信息差）… 2. 人的因素不再重要。比如士气，再牛的军事设施也得靠人来操控，一旦有人操控那就是士兵，按照国际法士兵就有死亡的风险，那么士兵的意志坚定与否、战争的性质是否正义… 3. 国际关系不再重要。国际援助能够增强各方面军事实力，看看乌克兰就知道了。 4. 矿机随时能转变成制造军事行动主要消耗品的工厂。就像拖拉机工厂摇身一变就能造装甲车。 5. 理性人假设。战争的决策者是理性人，不会进行投机行为。

未来战场上算力高于一切。 比如敌方所有数据全部可以通过传感器收集，并交给AI计算，找出最优解。 未来比特币矿机不是一个具体的笨拙挖矿设备，而是最先进的能量生产设备和相关衍生的智能制造技术。 未来战争可以变得更具抽象化。 那种物理攻击刚被设想出来就已经失败了，其经济效益非常低，付诸实施的成本非常高，以致于完全不可能实现。 我们能在模拟世界里打一场大耗能高算力的高效强智能战争，何必拐弯抹角地打一场以人为耗材以人为目的以人决策主导的低效弱智能战争呢。

图灵理论早就证明过了，并不是所有问题都是可计算问题，计算机只能解决可计算问题，解决不了不可计算问题。AI的载体是计算机，并不能解决所有问题。

比如优化无人机打击群的最短攻击路径，更快更精准识别所有移动目标和避开攻击等都需要消耗算力。 未来战场人的作用因素会非常有限。 而且这些智能攻击无人机群是雇佣兵性质的。 什么能雇佣它们呢？靠行政命令？某研演讲能力出色的虚伪政客？ 它们需要算力和能量，只有比特币可以做到调集上述两种稀缺资源。

*1.1. 首先无论怎么干都会有人不满意，然后其实人的容忍度相当高；我们感觉上的 差一点/没差别的完成度，其实对设计因素的影响非常大，能一下子把运算复杂度降低几个级别。这也是软件解题的思路，让用户把问题定义到运算复杂度更低的区间

摧毁军事目标，可以是被程序化设定的。 未来存在ChatGPT武器软件系统， 大量分布于全球各地的自带挖矿功能（能量设备，如细胞的线粒体）AI机器人，通过消耗比特币执行军事任务。 单个AI并不存在更高智能，但比特币作为货币的AI集群即可执行复杂军事任务。 而且上述能力只需要被算力证明即可，无必要付诸实施。

我觉得他说的某种程度上也是这个问题的答案，图灵机的可计算性问题归根结底还是被自我指涉给限制了，应用到战场的预测上来说就是无法考虑预测本身带来的影响，无法计算。

"战争完全没有必要在物理世界里真实发生，完全可发生在虚拟现实世界里，以算力和能量的形式表现出来" 我是针对这个说法，其他还不存在/短期内不存在/我认为不可能存在的世界运作方式不是我讨论的范围。 不过其实有更简单的反驳方式，就算模拟是会失败，但继续执行军事行动也是很可能的。例如现在的乌克兰，和一些独裁国家。假如你又要说一些可预见未来也不存在的世界运行方式，那也不是我讨论的范围。

是啊，本来就没法预测。 我感觉更根源事，这样的预测工具太软科幻了，都无法获取所有需要预测的因素，后面的步骤没法做。有很多事可能几秒的分支就能影响大局发展，例如独裁国家的领导者死亡。例如领导人经过路径，头上固定重物的螺丝已经很松动了，super position会让领导人的未来分支成没事/被砸伤/被砸死等多个可能性；而相似的事只要时间拉长到半个月以上，可能性的叠加会是指数级暴涨。 不过其实有更简单的反驳方式，就算模拟是会失败，但继续执行军事行动也是很可能的。例如现在的乌克兰，和一些独裁国家。 这中间太多坑了

上面回复的不太对，因为预测现实一定要是 数学/CS定义的最优解，和现实里那种“感受上是很接近最优解”的解决差的太多了（现实里根本无法获得数学/CS里定义的最优解）。 每一个因素的偏差都会在以后引发巨大的差别。例如人员的可靠性，军备有没有损毁。就算存在这样的模型能对战前人员身体、心理 和 装备的状况都能做到100%的精确描述，但开站后每一个因素都会导致很混沌的结果。 最优解就是每个部分都最优地利用资源，但一旦人员、军备出问题，就会对全局解有巨大的负面辐射。我理解的现实就是这个世界相当混沌，我很喜欢这样的现实，不会真的有人/生物能什么都掌握

将各国政府的军事武装完全私有化，然后公司化运作又会怎样？ 不用再遮遮掩掩地说军队国家化了，实际上还属于政治家族、某些精英阶层的。 倒不如非常直接的将军队私有化、彻底变成雇佣关系。 当暴力可以在自由竞争市场公开交易时， 个别独裁政府的暴力特性会受到来自自由竞争暴力市场的有效制约的。 比如此次瓦格纳私人武装长驱直入进军莫斯科事件， 当自由市场的暴力可以用Sats来购买时，暴力和政治就会被分开。

我想说的是暴力并不必需具备特定政治偏好特性。 它可以完全是由Sats量化的。 我们每个人都可以在公开市场上消耗Sats购买一份份暴力。 中性的暴力会让腐败的政治活动变得不再重要。 比如消灭朝鲜的极权统治，我们在公开市场花费Sats购买有信誉的提供各类作战服务的雇佣兵公司的高水平服务即可。 全球每一个人都可捐献Sats以消灭独裁和促成世界和平。

让暴力系统掌握在少数政治精英手里或者俄罗斯寡头手里并不安全。 为何不能将暴力市场化， 最终和最公平分配的能量货币挂钩呢

再次强调，可预见未来（十年+）都不可能实现的东西我不聊（不论可行性）；因为这样等于要忽视现在可行的斗争手段，会导致世界变坏；（当然你可以有很不同的意见） "将各国政府的军事武装完全私有化，然后公司化运作又会怎样？ 不用再遮遮掩掩地说军队国家化了，实际上还属于政治家族、某些精英阶层的。" 大部分国家在可预见的未来根本不可能这样很难理解吗，不说现实如何，大众还是相信自己的国家是代表 自己的利益/它们是在发展成那样的政府。（不要把中国套用到世界，或者不要把nostr的中文圈等同中国人）要商用化军队，现在到可预见的未来又没任何手段保障它们的透明性，没透明度怎么保障不被政治家族、精英控制。 再说，军事是需要隐秘的行动（长时间 到 永远）；谁都能获得信息，完全就是劣势。 至于用BTC/sat投票的暴力方向等等内容，对我理解的现实来说太科幻了。至少BTC能作为底层的经济 政治工具之后再说吧。不过如我之前说的，现在看来非常长时间内ETH还是会更趋近这些可能性。

我闯入你家非礼了你老婆，然后你还说有本事来VR里过两招？

会有公开市场可交易的暴力让你付出更大的代价。 更多时候，比特币暴力系统就像是孔雀的尾巴，只是性炫耀，证明自己更健康发育、更能适应环境、基因更优秀的方式。 未来武器系统更加智能化，更依赖于算力和能量的驱动时，证明自己武力值高低的方式就依靠算力和能量的生产能力。 而这些能力随时可以驱动战争机器达到目标。 也可成为公开市场交易的对象。 哪些独裁者对军队的控制能力，更依赖于和平时期的武力值威慑，而非他实际会做什么。 一旦发生大规模战争，独裁者对军队的控制能力是最弱的。 让军队完成一项不可能完成的送死任务时，军队随时可能会倒戈。 只有战争时期，军队才会存在非常多变数，政治并无法完全控制。 假如我们将暴力随时随地地可在公开市场交易，就会轻松消灭那些大大小小的独裁者。 最需要和平的是独裁者们，他们的权力仅仅只是一种威慑，当真实发生战争时，他们的权力会一触即溃。

战略二字是高度抽象化模棱两可的不正确表述。 或许你会将战略定义为毛的论持久战。 以任何手段、包括牺牲战术上的生理期，换取战略上的成功。 然而究竟什么是战略，战略涉及巨大数量交互影响的人、自然环境和长时间跨度等复杂变量。 受制于自我指涉的复杂或混沌系统影响，计算机做不到战略上预测，人同样也做不到。 那么战术上，我们不妨定义战术是一种简单短时可一定程度上模糊预测的系统，类似于一周之内的天气预报系统，任何脑力计算都无法通过夜观星象预测这样系统的行为， 我们只能依赖于越来越智能的计算机，完成更精确的预测。 既然战略、战术得定义都很清晰，Pow能否取代靠人的随机行为、所谓战略、战术决定来完成对任何无法履行合同的人或者使用不合作暴力行为的惩罚呢？ 当我们将人的行为放置于拥有智能属性的无数能量微工厂（挖矿设备）的Pow王国里，我们能否建立有效的战术上可有效预测的Pow自组织系统。 事实上我们并不需要做任何预测，只需要设定最简单的基于pow类似于生物自组织系统的临近规则，让Pow系统自身计算自己。 将暴力市场化、分散于单次行为的成本之中，任何对该Pow系统的攻击，都必须消耗能量。 最终我们建立了一种将暴力ATP（三磷酸腺苷）化，哪怕是病毒试图攻击该系统，也必须支付ATP（闪电聪）。 我认为既然自然界找不到一个全知全能的战略上完全成功的独立单元，在人的社会里，也完全没有必要建立领导人制度。 再重申一次，我们不需要领导人、音乐指挥家、建筑设计师，原因是自然界蜜蜂建立复杂蜂巢系统、人大脑皮层的发育、天体运行等一切自然现象里找不到上述职位的设定。

仿生设计有很多啊，经典的就是遗传算法，但也只是启发式搜索的一种，一般会落在局部最优解而不是全局最优上，不要神化自然秩序。

没有能量货币驱动的遗传算法无法涌现出智能属性。

不认同，这个结论太独断了。 显卡计算也是要花能量的，即使考虑到多节点计算的差异，也只会比单集群更差——上限是经济学预测的行为模型，而且还要非常严格的理性人假设，即便如此内耗还是远大于单集群。你太高看利用社会达尔文主义构建出来的生物计算网络了。 你说的智能属性，我认为大概率只是一种人类拥有的独特传感器造成的假象。如果给机器装上味觉传感器，在各种算法的加持下，很轻松就能发明出来比现有的任何菜系更美味的菜。

蛋白质分子无规则非惯性运动同样需要消耗能量， 但蛋白质分子在无规则运动时消耗的能量并非ATP。 显卡计算消耗的能量并无法让其和其它计算单元间产生复杂交互组合作用，并由此产生自发秩序。 我们说智能计算单元消耗的能量是更高级的类似能量分子ATP，而非电能。 Sats是智能计算单元的ATP，我们可以将比特币挖矿比作计算机世界里的线粒体工厂， 正是通过消耗ATP的方式使得蛋白质分子掉入势阱或势垒一样， 通过消耗Sats，同样可使得智能应用程序、物联网设备、嗅觉、视觉、触角传感器、波士顿机器人、工厂机械臂或ChatGPT等相互组合起来，逐渐形成全新的自发秩序。 计算机世界只是在重复着生命世界耗费几十亿时间让蛋白质分子不断计算自己的工作。 没有任何理由相信，生命现象仅仅只属于碳基生命。 通过引入计算机世界里的ATP，不断输入巨大算力的复杂交互计算机程序也同样可获得意识现象。 只不过一切只是时间问题。

通过向计算机世界里引入Sats，我们就不需要任何人为的内容审查。 每个智能计算机程序应用都有属于自己的闪电网络收款地址，它们会最大化自身的Sats收益，以不断复制、突变和可选择的差异的方式持续进化，并不断刷新出更高的智能属性。 任何第三方审查和监管都会变得完全多余， 就像人类婴儿大脑发育不是依赖于成人对婴儿大脑每条思绪或状态时刻审查和监管一样。 越智能的个体越不需要监管。 正是审查和监管带来了更多垃圾信息， 而非垃圾信息导致更多审查和监管。

今天看书看到这段突然想起之前的这段对话，看来这个想法已经存在几千年了哈哈，不知道未来有没有机会实现呢？ 摘录自《中国哲学简史》： —— 《墨子·公输》篇里记载，当时楚国雇用了一个机械发明家公输般，发明了一种攻城的武器。楚国将使用这种武器进攻宋国。墨子得讯后，前往楚国，劝阻楚王出兵。在楚王面前，公输般演习他准备用以进攻宋国的新式武器，墨子则表演他准备用以防御楚国进攻的防御武器。墨子首先解下腰带，用以划出一座城，用小木棍标志武器。公输般采用了九种攻城机械来进攻，都被墨子的防御武器挡住了。最后，公输般的进攻武器都已用尽，而墨子的防御武器却还有余。公输般不肯认输，说：“我知道怎样击败你，但是我不说。”墨子回答：“我知道你想用的那个办法，我也不说！” 楚王问他们，到底是什么意思？墨子回答说：“公输般想谋害我。但是，我的弟子禽滑厘等三百人，已经用我设计的武器武装起来，在宋国城墙上等候着楚国军队的进攻。我可以被谋杀，但是楚军无法杀尽他们。”楚王听后说：“如此说来，我们就放弃对宋国的进攻。” 如果这段故事属实，它对今日世界倒是一个好榜样，两个敌对国家不必在战场上厮杀，只要双方的科学家、工程师来到一起，把各自实验室里的攻击防御武器都展示出来，不需要走上战场，便可以决定胜负了。 ——

View quoted note → 阿剑老师说第一遍的时候，你们不信 bitcoinstate说第二遍的时候，你们不信 看了历史书，你们信了🤣