Myslím, že to je přesně ono. Pokud dítě sundavám ze skály, nebo ho dávám do sedačky a pášu proti jeho vůli, omluvím se mu a přiznám si fakt, že jsem udělal násilí ze svých sobeckých pohnutek (protože přání toho dítěte to očividně není, jde buď o můj strach, nebo mé přesvědčení, že vím lépe než on, co je pro něj dobré). To samé, když jsem mu teď držel proti jeho vůli hlavu u očařky, když měl zánět v oku. Omluvil jsem se mu a přiznal mu, že jsem vykonal násilí, protože nedokážu překonat svůj strach o jeho oko (ne takhle strojeně, dětskou řečí :) )
Můžeme sice tvrdit, že si to dítě nedovede představit dlouhodobé následky a proto je morálně oprávněné mu je vnucovat násilím, ale dlouhodobé následky si nedovedou představit ani mnozí dospělí lidé. A myslím si, že kdokoliv může mít právo uvažovat dlouhodobě nezodpovědně pro maximalizaci svého momentálního užitku, pokud si tak určí svůj risk management. A stejně jako si myslím, že tak může konat dospělý, tak si myslím, že i dítě má právo maximalizovat svůj momentální užitek navzdory špatným dlouhodobým dopadům a pokud mu v tom bráním, jsem v tu chvíli násilník. A přesto to v určitých případech udělám. Jakto, když je to z mého pohledu násilí? Protože dělám chyby a mé sobecké přání, aby byl druhý člověk zdravý a v bezpečí, je v určitých chvílích silnější, než mé hodnoty a ejhle, násilí je na světě. Ty chyby si ale připouštím a v potřebnou chvíli se za ně alespoň zpětně omluvím, podobně jako se omluvím, když na někoho zvýším hlas.
Úplně nejlépe je to představitelné na sebevraždě. To je v podstatě extrémní případ, kdy nějaký člověk maximalizuje svůj momentální užitek (ukončení trápení) navzdory dlouhodobé neefektivitě (tj. nic dlouhodobého už ani nebude). Já si myslím, že nikdy nebudu vědět lépe, než ten daný člověk, co je pro něj dobré. Že to ví nejlépe vždy ten člověk sám a já bych měl plně respektovat jeho rozhodnutí ať už je jakékoliv. Kdo jsem já, abych soudil něčí svobodné rozhodnutí se zabít? Kdo jsem já, abych někomu říkal, že maximalizace okamžitého užitku s dlouhodobě špatnými dopady je špatná? Ale pak přijde na lámání chleba - skutečně bych toho člověka nechal skočit? Došel jsem k tomu, že se to dělí na dvě věci. 1 - Co si myslím, že je správné udělat a 2 - Co bych reálně udělal. Myslím si, že správné je plně respektovat rozhodnutí ostatních o svých vlastních věcech (pokud tím nikomu neubližují). Že bych neměl tvrdit, že vím lépe, než oni sami, co je pro ně dobré (a to včetně skoku z okna, kouření, lezení na skály, jízda bez pásů apod.). Že jsou to právě oni, kteří mají to nejvyšší právo rozhodovat o svém vlastním životě a těle a já nikdy nebudu znát všechen kontext, přání a touhy daného člověka. Ale co bych udělal? Asi bych toho člověka (například mojí Marťu) z okna strhnul. Jakto? Čistě kvůli svému sobectví - nechci, aby ten člověk odešel z mého života. Miluju ho a chci, abych ho mohl milovat nadále (navzdory jeho přání se zabít). A asi bych mu v tom zabránil (minimálně jednou, dokud bych si s ním řádně nepromluvil). Upřednostnil bych svou sobeckou potřebu s tím člověkem nadále prožívat krásné chvíle proti jeho potřebě vše ukončit. Ale netvrdil bych, že jsem udělal správnou věc. Že jsem konal vyšší dobro. Netvrdil bych, že jsem na to měl právo. Řekl bych jí pak, že se hrozně omlouvám a že si uvědomuju, že je to její rozhodnutí a já nemám patent na smysl jejího vlastního života, ale že jsem na ní až příliš závislý, než abych jí dokázal jen tak nechat jít. Že jsem prostě sobec.
A stejně tak si myslím, že etatista a centrální plánovač může obstojně argumentovat proti voluntarismu jen v případě, kdy hned na začátku jasně a zřetelně přizná "jsem sobec a chci ostatním vnucovat svou pravdu násilím, protože jsem přesvědčen, že jsem chytřejší, než ostatní".
Toto jsou případy, kvůli kterým ze mě nikdy nebude 100% pacifista. Případy, kdy vím, že budu konat násilí proti svému přesvědčení.
Mimochodem ještě k tomu zákazu si dlouhodobě uškodit pro maximalizaci momentálního užitku dětí (například nechce si čistit zuby). Představ si, že by se tu objevila nějaká superinteligentní vyšší entita, pro kterou bychom byli mentálně asi jako děti pro nás. A tahle superinteligentní vyšší entita by nám začala násilím zakazovat McDonald, drogy, junk food, sedět křivě, nosit kabelku místo batohu, nutila by nás běhat, cvičit, zakázala by nám lézt po skalách a tak dále a tak dále, protože by tvrdila "jsou to přeci jenom lidi, nedokážou ještě plně dohlédnout následky svého toxického chování, takže je potřeba je k tomu donutit" - bylo by to správně? Za lidi si teď dosaď děti a za superineligentní entitu rodiče a zeptej se opět - je to správně?
Sám nevím, jen si nad tím tady s tebou přemýšlím :).
Login to reply
Replies (5)
To s tou sedackou mi pride ako zly priklad, teda aspon u nas som nemal pocit, zeby synovia mali problem, ze ich do nej priputavam. V tom veku ani neboli schopni uvedomenia si, ze ich priputavam;) Od veku, kedy su schopni sa priputat sami to robia automaticky, lebo vedia, ze ide o ich bezpecnost. Priklad u lekarky by sa dal dietatu vysvetlit este predtym stylom : pridrzim ti hlavu, pretoze ak to neurobim, hrozi, ze ti pani doktorka vypichne oko. Predpokladam, zeby ti nato dali suhlas v tomto pripade a nemusel by si mat pocit, ze pachas nasilie. Deti si u nas umyvaju zuby nie pod namierenou zbranou, ale ked idu spat, pripomeniem im, ze maju ist na zachod a umyt si zuby, vacsinou to ani nemusim robit. Vedia, preco to robia. Pri zvyseni hlasu, ked sa neovladnem, to ale robim podobne. Situaciu su vysvetlime, ospravedlnim sa, podakujem za pochopenie. Ale nebral by som tieto veci tragicky v style, ze pacham nasilie. Najma ak sa situacia vzhladom na schopnost dietata porozumiet tomu da vysvetlit pred akciou. Ak este ani nedokaze hovorit, tak to priputanie do sedacky(znova sa vratim.k tomuto prikladu), pokial to nie je vyslovene nasilne je prevencia proti tomu, aby prislo k urazu. O akte nasilia v tomto pripade nemoze byt rec.
Moje řeč, souzním!✌️🙂
Tos mi ale furt neporadil 🤣
Jinak s tím souhlasím a násilí minimaluzuju na věci, které maji legální dopady ma mne nebo prostě vím, že moje cesta minimalizuje budoucí problémy.
Treba s tím zubařem jim vysvetluju, že pokud si teď ten zub nenechají opravit, tak je bude a) bolet b) jeho oprava nemusí být možná a já ji musím zaplatit v jiném rozsahu.
Vůbec teď, když jsou trochu starší, daří se mi je přesvědčovat pomocí peněžního vyjádření následků jejich činů (v ekonomické rovině, kdy peníze slouží jako signál a měřítko ne fiat sračky).
Aha, já jsem to nepochopil jako žádost o radu, ale jako nepřímou kritiku původního příspěvku, respektive výzvu k obhajobě ve smyslu “říkáš, že násilí na dětech je podobně špatné, jako státní násilí ale některé věci jako zubař bez násilí občas nejdou - jak se s tímto faktem tvé tvrzení popasuje, aby bylo konzistentní”. Tak už chápu to mírné zmatení v následné debatě, to jsem pro vás pak musel mluvit o úplných blbostech, pokud jste k tomu přistupovali jako k žádosti o radu :).
My sme mali prave pripad so zubarom pri 5r synovi. Nie som doma, sla s nim len manzelka. Bolel ho zub, siel bez problemov. Zubar cosi posprtal, nebolo mu to prijemne, no dal to. Doma zasa bolesti, plac. Na otazku, ci pojdu znova k zubarovi na moje prekvapenie povedal, ze ano. Podobne to bolo s odsavackou na hlieny. Nie je mu to prijemne(asi nikomu🤣), no po vysvetleni, ze mu to pomoze to dal. Museli sme mu pritom drzat hlavu, ale bolo to s predoslym suhlasom. Ak by sme to urobili silou hned, odmietal by to este viac. Vsetci neprijemne veci sa snazime odkomunikovat vopred.