đ Interessant ist, dass oft von âökonomischer Vernunftâ gesprochen wird, obwohl ökonomisches Handeln per Definition immer subjektiv ist.
đ§ Wenn jemand entscheidet, seine Sats auszugeben, folgt er einfach seinen individuellen PrĂ€ferenzen, genau so, wie es die Austrian School selbst beschreibt.
⥠Der Wert eines freien Geldes entsteht nicht nur durch das Halten, sondern durch seine stÀndige reale Nutzung.
đ Menschen, die Bitcoin aktiv verwenden, tragen so zur StabilitĂ€t und Absicherung des Netzwerks bei, Handel ist also mehr als Tausch, er ist Teil der Sicherheitsarchitektur.
đ„ Das Argument, Ausgeben sei Unsinn, ignoriert, dass es lĂ€ngst Menschen gibt, die ihr Einkommen ausschlieĂlich in Bitcoin erhalten. Sie mĂŒssen ausgeben, um zu leben. FĂŒr sie ist Bitcoin bereits vollwertiges Geld, kein Spekulationsobjekt!!!
đŹ Rationales Handeln kann auch heiĂen: UnabhĂ€ngigkeit und ZirkularitĂ€t bewusst zu leben. Genau das zeigt, dass ökonomische Vernunft viele Gesichter hat - auch das der Freiheit.
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Replies (12)
Kurz gesagt.
Wat geht et wen an wat ich mit mein Geld an machen tun sein?!?
Ich brauche einen bitcoin Job.
Deine ganze Argumentation ist vollkommen Hirnlos! In deiner Orginal Notiz sagst du wie wichtig es ist Sats auszugeben und wiederholst das ganze hier sogar noch mal. Gleichzeitig sagst du das es subjektiv ist was jemand tut. Du widersprichst dir also! Wenn fĂŒr mich das ausgeben unsinnig ist, muss das nicht fĂŒr andere Menschen in anderen UmstĂ€nden gelten!
Generell gilt, Menschen gegen immer das am wenigsten wertvolle Geld zuerst aus und horten das wertvolle! Exakt was Hazlitt beschreibt.
Wenn irgendwo in Afrika, Salvador oder wo auch immer zirkulĂ€re ökonomien entstehen, dann meist aus dem Grund das es kein âweniger wertvolles funktionierendesâ Geld gibt. Ganz im Gegenteil zum Euroraum wo es noch genĂŒgend Shitcoins gibt die Menschen loswerden wollen bevor sie an die bitcoin BestĂ€nde gehen.
Genau. Wir sollten jetzt die Infastruktur (HĂ€ndler) aufbauen die wir in 20 Jahren nutzen wollen.
Wenn wir alle reich sind und Bitcoin ausgeben wollen wĂ€re es sehr dumm es ĂŒber kyc'd legacy rails zu machen anstatt peer to peer, wie es gedacht ist.
Hodln ist wichtig aber wir können mit kleinen BetrÀgen per spend und replace helfen die Infrastruktur aufzubauen.
In 20 Jahren wird es auch wichtig sein dass fees absehbar die blockrewards ablösen.
Ja kurzfristig scheint ausgeben unsinnig zu sein aber langfristig ist es notwendig um blockrewards abzulösen. Spend + replace ist da dinr hilfreiche Methode um mitzuhelfen ohne dass der Stack kleiner wird.
spend + replace ist ne super Sache. Quasi automatisch mit eingebaut, wenn man nur noch in Bitcoin bezahlt wird. Falls man nicht mehr ausgibt, als man verdient. đ
Hallo nostr:nprofile1qywhwumn8ghj76pwvdhkg6twvashyetwvyh8gmms9a5kucn00qq3uamnwvaz7tmg9e3k7erfdenkzun9desjuar0wqhk7at5vfhhsqpqpt0kw36ue3w2g4haxq3wgm6a2fhtptmzsjlc2j2vphtcgle72qespzlxzu,
> ⥠Der Wert eines freien Geldes entsteht nicht nur durch das Halten, sondern durch seine stÀndige reale Nutzung.
Muss Dir mitteilen, dass das Quatsch ist.
Die Wertvorstellung der Marktteilnehmer ist immer latent vorhanden. Im Handel wird sie offenbar. Wenn 1 Bitcoin fĂŒr mich jetzt schon10 Mio EUR heutiger Kaufkraft wert ist, warum sollte ich den dann ausgeben!? Ich mĂŒsste unter Wert verkaufen. Es geben nur diejenigen ihre Bitcoin aus, fĂŒr die der subjektive Wert eben die aktuelle Kaufkraft widerspiegelt. Alles andere ist irrational.
NatĂŒrlich gebe ich stattdessen meine Shitcoin EUR aus solange ich noch welche habe (Gresham's Law). Nach Deiner Argumentation wĂŒrde ich damit umgekehrt durch das Ausgeben meiner EUR den Wert der WĂ€hrung EUR steigern -- was offensichtlich nicht stimmt. Das Gegenteil ist der Fall.
Der Preis von BTC steigt gerade dadurch, dass so wenig Menschen ihre Bitcoin ausgeben wollen.
Ergo: Hodln was geht!
Peace, u. VG.
M.
es ging nicht um Wert oder Preissteigerung.
es geht auch hauptsÀchlich um das Buch Cryptoeconomics und es geht um die Frage ob Full-Nodes, die keine Transfers tÀtigen sondern nur vor sich her validieren, also ein Hodler, ob diese auf das Sicherheitskonto Bitcoins einzahlen. Dazu hab ich einen neuen Post geschrieben.
Peter Todd oder Shinobi haben darĂŒber auch schon geschrieben und referiert.
ich gebe stÀndig bitcoin aus, weil ich keine shitcoins habe...
Das Buch hat zur deiner These auch einen Abschnitt. Ich lasse ihn mal ĂŒbersetzen:
Hier ist die deutsche Ăbersetzung des Abschnitts **âLunar Fallacyâ**:
Aber als Spendler ist mir NumberGoUp nicht so wichtig. Ich brauche die abgesicherten Peer-2-Peer Eigenschaften Bitcoins fĂŒr mich persönlich.
Sind alles nur Gedanken und keine Wertungen. Ich lese alles gespannt zu und das bringt viel.
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## **LunarâIrrtum**
Es gibt eine Theorie, dass das Horten von Bitcoin einen **dauerhaften Gewinn garantiert**.
Diese Theorie stĂŒtzt sich auf die folgenden wirtschaftlichen Gesetze:
- **Eine WĂ€hrung ist besser als zwei** (*Metcalfeâs LawÂč*)
- **Besseres Geld verdrĂ€ngt schlechteres Geld** (*Thiersâ Law/Gresham's Law*)
- **Bei festem Angebot steigt der Preis mit der Nachfrage** (*Gesetz von Angebot und NachfrageÂł*)
- **Ein potenzielles Nachfragewachstum ist unbegrenzt**, da Handel ein **positivesâSummenâSpiel** ist
Horten ist rein spekulativ, und alle ErtrÀge daraus stellen **Gewinne oder Verluste** dar.
Das Geld wird **nicht verliehen**, um Zinsen zu erzielen, und ist daher **stets verfĂŒgbar fĂŒr den Tausch** â ein Vorteil, der den entgangenen Zins ausgleicht.
Eine **Folgerung** dieser Theorie lautet, dass **keine Investition in Produktion** erforderlich sei, um daraus Profit zu ziehen.
Doch Kapital ist fĂŒr jede Produktion notwendig.
Kreditgeber (Investoren) erhalten Zinsen **als Ausgleich fĂŒr den Zeitraum**, in dem sie auf ihr Kapital verzichten.
Produktion ist die Quelle des Handels, und daher ergibt sich alle wirtschaftliche AktivitÀt aus **Investitionen**.
Ein Hodler (eine gehortete Geldmenge) ist dadurch definiert, dass er **nicht in der Produktion verwendet** wird.
Wenn jedoch **alle Menschen ihr Kapital horten**, gĂ€be es **nichts zu handeln** â und somit **keine Nachfrage nach Geld**.
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### **Schlussfolgerung**
Es scheint, dass die Theorie **irrational** ist â was die Idee stĂŒtzt, dass Bitcoin tatsĂ€chlich so etwas wie **âmagisches InternetâGeldâ** ist.
Wenn eine Theorie zu einem **Widerspruch** fĂŒhrt, ist sie **fehlerhaft**.
Eine **MarktwĂ€hrung mit fester Geldmenge** kann nur aus zwei GrĂŒnden an **Kaufkraft gewinnen**:
1. **Wirtschaftswachstum** â es entsteht eine höhere Nachfrage nach Verwendung des Geldes als Tauschmittel
2. **Monetarisierung** â Menschen verlagern ihre Nachfrage von einer anderen WĂ€hrung hin zu dieser
Doch Wirtschaftswachstum ist zwingend das **Ergebnis von Investitionen**.
Wachstum ist notwendigerweise **geringer als die Kapitalrendite (Zins)**, und vollstÀndiges Horten ist **keine Investition**.
Auch die **Monetarisierung hat ihre Grenze**.
SchlieĂlich verkennt die Theorie auch die **StabilitĂ€tseigenschaft** von Bitcoin.
Aus diesen GrĂŒnden ist die Theorie **ungĂŒltig**.
das ist eines der blödsinn-kapitel
Horten ist ein sozialistischer Kampfbegriff. Jede Entscheidung beruht auf Spekulationen da niemand die zukunft kennt. Hat Mises schon ausfĂŒhrlich abgehandelt.
Und Peter Todd? Peter wir brauchen tail emission oder bitcoin wird untergehen Todd?