1. Das ist die typische linke Argumentation, welche ich früher auch nutzte. Es war ja nie Sozialismus, selbst wenn Sozialismus draufstand. Fakt ist: Es hab Fistgeld, das genauso aufgebaut war wie Marx es im KOMMUNISTISCHEN Manifests als Notwendigkeit für die etablierung des Kommunismus ist. Sozialismus als Weg in diesen Kommunismus, also die Klassenlose Gesellschaft kann diesen auf vielen Wegen erreichen (Leninismus, Stalinismus, Hitlerismus, Maoismus, Bolschewismus, Rote Khmer, etc. nenne es wie du willst). Nicht ohne Grund war einer der Gründer der SPD vorher Mitbegründer des Nationalen Sozialismus. Als "Gegner" des Internationalen Sozialismus der in den meisten anderen Ländern herrschte. Ja klar, jeder Sozialismus ist faschistisch. Deswegen hatten ja früher die meisten militanten Organisationen sozialistischer Parteien eine Losung mit "Alles fúr Deutschland". Eine SpD Nähe Organisation nutzte "Nix für uns. Alles gür Deutschland." Dies unterscheidet sich nicht groß von Mussolinis "Alles im Staat, nichts außerhalb des Staates, nichts gegen den Staat.“
2. Du hat wohl nicht verstanden worauf ich mit dem Vergleich der Methodik hinaus wollte. Deswegen lasse ich es das neu auszuführen. Aber: Was für eine dumme Frage das alleine schon ist. Natürlich soll niemand jemand anderen Wegen seiner Herkunft anders behandeln. Nur nach seinen Handlungen. Hab ich jetzt oft genug geschrieben...
Weiterhin: Ich finde das jede Meinung ausgesprochen werden darf. Ausnahmen gelten nur bei Aufrufen zu Gewalttaten gegen Leben oder Gesundheit.
Von daher: Ja, diese Aussage sollte so gesagt werden dürfen. Andere Sprachverbote sollte es nicht geben.
Btw. Ist das Grundgesetzt übrigens nicht dazu da die Handlungen von uns untereinander zu beschränken. Das sind Regeln die der Staat im Umgang mit den Menschen einhalten muss. Das BGB und andere Gesetze regeln unser Zusammenleben. Das macht auch Sinn: Da du jetzt das Wort Diskriminierung ins Spiel bringst.. Menschen diskriminieren dich jeden Tag. Ein Mann diskriminiert alle anderen Frauen außer seine Frau. Er behandelt sie anders. Diskriminierung im Sinne von Unterscheidung (Anhand von egal was für einem Merkmal) findet jeden Tag in nahezu jeder Handlung eines Menschen statt. Das Wort Faschismus ist in Italien únrigens entstanden als Fascismo von (fascis für Bündel, als Rutenbündel bei dem die einzelnen Bündel fúr die Miittel stehen mit dem der Staat unter Mussolini seine Bürger bzw. Seine Gegner unterdrückte. Von daher müsstest du zustimmen das wir aktuell auch mit einem Maßnahmenbündel erschlagen werden das der Staat schwingt, oder? Mal ein Bild malend, wie die italienische Oma die mir das Wort Fascismo mal erklärt hat.
Unterdrückung selbst hatte nämlich bereits vorher schon ein Wort im italienischen Beziehungsweise drei, je nach Kontext.
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Replies (7)
> Weiterhin: Ich finde das jede Meinung ausgesprochen werden darf. Ausnahmen gelten nur bei Aufrufen zu Gewalttaten gegen Leben oder Gesundheit.
Von daher: Ja, diese Aussage sollte so gesagt werden dürfen.
Wer sich für Hitler ausspricht, spricht sich für dessen Straftaten und die Wiederholung dessen aus. Heil hitler ist klar ein Aufruf zur Gewalt.
> Da du jetzt das Wort Diskriminierung ins Spiel bringst.. Menschen diskriminieren dich jeden Tag. Ein Mann diskriminiert alle anderen Frauen außer seine Frau. Er behandelt sie anders. Diskriminierung im Sinne von Unterscheidung (Anhand von egal was für einem Merkmal) findet jeden Tag in nahezu jeder Handlung eines Menschen statt.
Lies bitte die definition von Diskriminierung. Dein Beispiel passt noch nicht mal vielleicht in diese Kategorie.
EKR : Diskriminierung
> Fakt ist: Es hab Fistgeld, das genauso aufgebaut war wie Marx es im KOMMUNISTISCHEN Manifests als Notwendigkeit für die etablierung des Kommunismus ist.
Es gibt genügend historischen Nachweis, dass Nazi Deutschland ein rechtsextreme Politik der völkischen Reihnheit verfolgte. Ähnliche Fantasien werden mit direkten Verbindungen zu Neonazi Organisationen Heute vom Fran Nacional in Frankreich und von der AfD in Deutschland verfolgt.
Was ist mit deinem Kopf passiert, mir erklären zu wollen, das seien alles Linke ideologien. Wäre deine Aussage richtig, so gäbe es keine Rechten. Und ohne rechte politik im Spektrum fällt diese ganze links rechts Einteilung ganz weg.
Wenn die Wirtschaft auf grundlegender Ebene (dem Geld) sozialistisch ist, dann ist es das gesamte System, das sozialistisch ist. Siehe Deutschland: wir sprechen viele Fremdsprachen. deutsch ist trotzdem die Amtssprache. Sofern der Staat über den Wert des Geldes und über Interventionen in die Wirtschaft eingreift und über Geldentwertung die Gewinne Real verstaatlichen kann, liegt Sozialismus (Vergesellschaftung von Unternehmensgewinnen).
Jeder Sozialismus geht dabei gleich vor: Er definiert das Volk (vor Hitler gab es keine Deutschen Staatsangehörigen, sondern Angehötige der Länder. Hitler hat genau wie die Sowjets das Volk neu definiert und einen Teil der vorherigen Bürger der deutschen Länder entbürgert. Zudem hat er wie die Sowjets nach Machtübernahme zunächst inländische Oppositionelle aus dem Weg geräumt. Wie das Töten von deutschen zu einem Nationalen Weltbild passt, von dem hier immer gesprochen wird erschließt sich mir nicht. Das National der Nazis bezog sich also auf den Gegensatz zum Internationalen Sozialismus der restlichen Sozialistischen Parteien. Das kannst du sogar bei Hannah Arendt lesen, wenn sie sagt, dass der nationale Anteil der Nationalsozialisten immer stark überbewertet wurde. Methodisch hat Hitler also gleich gehs Delta wie andere Sozialistische führer: Definiere das Volk (und darüber wer nicht dazugehört), Propagieren die Schlechtigkeit dieser entbürgerten Personengruppe, vernichten sie.) die Sowjets haben noch Jahre nach dem zweiten Weltkrieg Juden getötet. Daer Antisemitismus stammt übrigens vom heftigen Antikapitalismus der Nazis. Und da die Juden für die nationalen Sozis Kapitalisten (also Gegner des Sozialismus) waren, mussten sie für den Sozialismus sterben. Du wirst jetzt reflexartig schreiben, dass die Nazis ja aber auch andere Sozialisten und Kommunisten umbrachten. Ja du hast Recht. Das waren aber oft Deutsche, die von den Nazis entbürgert wurden (echte Nationalisten töten keine Menschen ihrer eigenen Nationalität). Schaue zudem in andere Sozialistische Herrschaftssysteme und du wirst feststellen, dass alle sozialistischen ihre Gegner innerhalb der eigenen Ideologie umbrachten. Die Sowjets waren immer sehr flexibel in der Definition des Feindes.
Links rechts ist natürlich ein komplett überholtes Konzept. Man müsste ether von Individualistischen und Kollektivistischen Richtungen sprechen. Hitler war da eher auf der Kollektivistischen Seite. Wenn wir nun schauen was der Duden zu links sagt:
Laut Duden steht „links“ politisch für kommunistisch, sozialistisch oder „rot“. Definition der „Linken“: Der Duden definiert das Substantiv als „Gesamtheit der Parteien, politischen Gruppierungen, Strömungen, die den Sozialismus, Kommunismus vertreten“. Sozialismus ist kollektivistisch also ja, die Nazis waren links. Btw waren die überwiegende Mehrheit der in Deutschland lebenden Juden gleichberechtigte deutsche Staatsbürger. Wenn du diesen Juden aufgrund ihrer Religion oder Migrationsgeschichte verweigerst Deutsch zu sein, dann unterliegst DU dem gleichen völkischen Denken, dem die nationalen Sozis unterlegen haben und aufgrund dessen sie den Holocaust durchgeführt haben.
Hitler hat also zunächst DEUTSCHE Staatsbürger gekillt, hatte ein Kollektivistischen Ideal und nutzte ein von Marx definiertes Geld. Wie viele Belege für Sozialismus und gegen Nationalismus wie er meist gemeint wird (also nicht einfach das propagandistische Trennmittel zwischen den internationalen Sozialisten darstellt) brauchst du noch.
Vielleicht hilft dir das: Goebbels, der in seinem Tagebuch schrieb, dass er "Deutscher Kommunist" ist, hat Seite an Seite mit Walther Ulbricht demonstrierte. Ein Leitspruch der Nazis war "Der Feind steht Rechts". Die Nazis nutzten wie jede Sozialistische Bewegung eine Abwandlung von "Alles für Deutschland" - eine Kollektivistische Losung.
Wie gesagt: Ich war noch vor 5 Jahren stramm links, war einer der ersten PIRATEN, die in einem Parlament (Stadtparlament) saß. Ich bin nachts aufgestanden um AfD Plakate abzuhängen, ich hab auf Twitter gegen die Bitcoiner gestänkert, die sich nicht klar von rechts abgrenzen. Bis Ich merkte, dass ich den Mitteln der Propaganda, Nudging, Gaslighting ausgesetzt war mit dem ein Staat überzigen hat. Ich konnte weder in Medien oder anderen Jnhalten diesem Bündel an Maßnahmen entkommen, mit dem man mich überzog. Selbst die großteils staatlich finanzierte Zivilgesellschaft sollte mich überzeugen, dass die einfache Forderung nach sicheren Grenzen und Ausweisung der illegalen nach 16a Abs.2 Grundgesetz eine Förderung sei, die die neuen Nazi stellen. In Sozialen Medien werden unliebsame Meinungen zensiert, weil auch hier das staatliche Maßnahmenbündel wirkt.
Du wirst mich mit deinem Whataboutusm also nicht mehr überzeugen können. Ich war so tief im linken Enddarm drin, dass du mir diese Scheisse nicht mehr schmackhaft machen kannst. Also den gesamten Staat nicht. Egal welchen.
Die beste Herrschaftsform ist der freie Markt da jede wirtschaftliche Handlung eine dezentrale und wirklich Basisdemokratische Entscheidung in sich trägt welches "Weltbild" man unterstützen möchte. Parlamentarische Demokratie ermöglicht, zumal dort ja nicht mehr wirklich parliert wird, wird immer zuerst Parteiinteressen befriedigen und nicht die der deutschen Staatsbürger.
Übrigens danke fürs zeigen einer dieser linke Diskussionsarten: Es wird nur auf einen Satz von meinem langen Text eingegangen, er wird nichtmal mit einem Zitat belegt, sondern nur mit dem Hinweis das es genug Nachweise gäbe.
Diese Nachweise für Rechtsextremismus der Nazis aber funktionieren nur dann, wenn man den Juden, die in Deutschland lebten die Deutsche Staatsbürgerschaft verweigert, also genau das völkische Reinheitsideal auf die deutschen Staatsbürger anwendet die die Nazis angewandt haben. Du siehst also nicht die deutschen Staatsbürger sondern nur den Juden in ihm um die völkische Ideologie der Nazis zu kritisieren! Großes Kino. Aber wie gesagt. Ich habe vor Jahren auch so einen Blödsinn gedacht.
Richtig ist also: Die Nazis haben deutsche Staatsbürger unterschiedlicher Glaubens- und Denkrichtungen ermordet. Wenn du in den jüdischen Bürgern aufgrund ihres Glaubens oder ihrer Migrationsgeschichte das deutsch sein absprichst, dann nutzt du das gleiche völkische Denkmuster, wie die Nazis!
Ich unterliege nicht mehr den politischen Definitionen von Wörtern. Aber bitte hier die Definition:
"Das Wort diskriminieren (vom lateinischen Wort discriminare = trennen, absondern, Unterschiede machen) bedeutet im Kern, eine Person oder eine Gruppe von Menschen ohne sachlichen Grund anders zu behandeln als andere."
Diese mag mit deinen Gefühl der Definition nicht übereinstimmen. Dennoch ist Diskriminierung immer dann wenn sich für einen Menschen entscheidet (denn das ist wie in meinem Beispiel genannt dann vielleicht eine Diskrimienrung aufgrund der Hautfarbe, oder Körpergröße, die eine genauso unsachlichen Grund darstellt wie nach der Rasse zu unterscheiden.
Deine Propaganda funktioniert nicht!
Haben alle Menschen die Heil Hitler gesagt haben Straftaten begangen?
Nein. Diskussion beendet.
Natürlich eürde ich die Beil Hitler Aussage kritisieren. Aber soll sie verboten werden? Nein!
Deine Quelle ist übrigens eine Mit Staatsgeld finanzierte Institution, die genau eines der Bündel darstellt mit denen Mussolinis Herrschaftssystem von den Italienern mit Fascismo (Bündelung) beschrieben wurde. Danke fürs bestätigen meiner These, dass du diesem faschistischen Bündel ausgesetzt bist und es nichtmal merkst.