能不捕不捕，那意思就是哪天老爷心情不好就能了呗。
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汉语是艺术，不是用具。
作为全人类的语言瑰宝，不想着去保护它，总想去拆毁它，这是什么混账思维？
住帐篷的二流子，觉得宫殿是浪费，就该拆了改帐篷吗？
个人主义是专制的天敌。一个人首先应该是他自己，其次才是群体的一员，独立的人格才能主宰自己的行为，独立人格的基本特征就是独立思考。而独立思考就是一把利剑，是反抗恶政的防线。
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二战后，中国政府为何放弃了对日索赔？ | 短史记
二战后，中国放弃了对日索赔。
对于此事责任何在，民间一直众说纷纭。
image 中文互联网曾广泛流传一篇名为《周恩来揭秘：毛泽东基于友好决定不向日索赔》的文章。
文中引用周恩来的话说：
“这是主席决定了，不向日本索赔了。为什么不索赔呢？实际上因为我们中国也吃过赔款的苦头，赔款都是从老百姓的腰包里取出来的……尽管到1972年中日建交的时候，他们经济已经开始好转了。但是赔款毕竟还得从日本老百姓的兜里拿出来，是在加重老百姓的税赋。”
文章还说：
“当时周总理还在我们内部讲过，实际上日本赔给印尼这些东南亚国家的战争赔款，都是一些物质赔偿。而且都不是拿最先进的东西来做赔偿的。比方说铁路也不是新的，都是把旧的东西重新刷一刷，修补修补就算了。人家把破旧的东西赔给你。从这个角度来讲，以次充好给你，没多大意思。所以主席便决定不要赔款了。”
该文章出自《你是这样的人 —— 回忆周恩来口述实录》一书 ，作者林丽韫（全国人大原常委，中国国际文化交流中心副理事长）。
林的回忆本身并无问题，但若仅以该回忆为准，来解读中国为何放弃对日索赔，则失之偏颇远矣。
美国高压，迫使台湾放弃对日索赔
抗战胜利后，国民政府力求尽可能多得获得日本赔偿。
这种要求初始时尚获美国支持，但随着国民政府在内战中的失败，美国为加强日本、防范苏联，遂高压迫使退守台湾的“中华民国”政府放弃了对日索赔权。
尽管大陆一再声称不承认此事，但从务实外交的角度来看，这一“既成事实”，是日后“中日关系正常化”谈判所无法回避的。
1、二战结束后，国民政府获美国支持，曾从日本获得价值2250万美元的实物赔偿
依据1945年7月发表的《波茨坦公告》，日本的赔偿原则为：
“日本为支持其平时经济及交付公正之实物赔偿，得维持必要工业，但不得维持能使日本再武装之工业。”
一战后，战胜国对战败国剥削过甚，成为希特勒上台的一大推力。同盟国为免重蹈覆辙，将对德、日的二战索赔限定在一个范围内，不伤害它们维持自身发展的力量。
同盟国设立远东委员会，负责日本问题的处理。
国民政府提交的数据显示，自1937年“七七事变”以来至日本投降为止，中国因战争死伤人口1千余万，公私财产直接损失313亿美元，间接损失204亿美元，这还不包括在东北、台湾和海外华侨所受的损失。
中国政府要求至少获得日本赔偿总额的40%。
随后，盟国将一批日本的军事设备按照3:1:1:1的比例，先期分配给中、英、荷、菲四国。
自1948年1月至1949年9月，中国共从日本运回赔偿物资125004箱，3561276吨，约值2250余万美元。此外，中国于1947年4月从日本获得了18艘军舰。
2、国民政府内战失败，美国转而支持日本，压迫台湾放弃对日索赔
由于远东委员会各成员国为赔偿的分配方式争论不休，以致向日本索赔的全盘计划迟迟无法敲定。
争执期间，中国内战接近尾声，国民政府败局已定。
再后来，朝鲜战争的爆发，美国调整“冷战”战略，将原本依仗中华民国防范苏联的计划，改为全力扶植日本，以日本为抵御共产主义的桥头堡。
1949年12月，美国总统杜鲁门与国家安全委员会会谈后，通过“亚洲形势报告”，决定“构建自由主义国家联合体”。
该报告认为：美国要强化与日本、冲绳和菲律宾的关系，给予它们必要的经济、军事、政治援助，与亚洲非共产主义国家合作构建地区联合体。基于复兴日本经济的目的，美国必须说服同盟国减免日本的战争赔款。
1950年10月，“中华民国”“驻美大使”顾维钧约见美国对日和谈首席代表杜勒斯，表示说：
“日本多年的侵略和占领使中国政府和人民遭受极大的损失，要中国完全放弃赔偿的要求是困难的。”
“我们不想为了赔偿加给日本以难于忍受的经济负担，但中国政府和人民理应得到适当的补偿。”
杜勒斯的回答，回绝了台湾方面要求与日本予以战争赔偿的合理要求：
“按照美国政府的意见，赔款应该豁免。”
“为了使日本成为自由国家的一员，它的经济必须恢复，并置于一个能够存活的基础之上。自从对日作战胜利日以来，美国已在日本投下了二十亿美元，美国不能继续那样资助日本。美国人民不能容忍那种做法，即把钱投入日本，然后让一些盟国用这样或那样的方式把它拿走。”
顾维钧与杜勒斯谈话后一个月，美国向其他盟国通告了“对日和约七原则”，其中即包括“和约签字国放弃对日本的全部赔偿要求”。
1951年7月，美国发出召开旧金山对日和会的通知。
退居台湾的“中华民国”政府，力求作为中国的“正统政府”参加对日和会，以延续其国际地位，故表态愿就对日索赔问题做出让步。
“外交部长”叶公超指示顾维钧：
“关于放弃赔款问题，我愿从美方主张。”
即便如此，因苏联、英国反对，台湾方面仍未能如愿参加和会。
美国亦不同意中华人民共和国出席。
遂导致了旧金山对日和会上，竟然没有中国代表。
3、为保持与美、日的同盟关系，台湾方面忍痛放弃对日索赔权
《旧金山和约》规定：“日本应对它在战争中造成的损害和痛苦给以赔偿”，但“日本的资源目前还不能够全部赔偿这些损害和痛苦”，故日本对盟国的战争赔偿只有两项：“一是对被侵占国提供技术性或劳务性补偿；二是日本以及人民在同盟国境内的财产权由该同盟国处置。”
《和约》同时申明：“除本约另有规定外，盟国兹放弃一切赔偿要求”。
这就是说，鉴于日本国力有限，各战胜国事实上只能从日本获得“劳务补偿”。
中国没有参加旧金山和会，需单独与日本和谈。
依据《旧金山和约》，重新获得主权的日本，可以选择与“中华民国”和谈，也可以选择与中华人民共和国和谈 —— 战败国反获谈判主动权。
在“冷战”背景下，日本只能选择后者，站在美国阵营。
已失去大陆的“中华民国”政府，除了与美、日结盟之外，也别无他策。
台湾当局对此有明晰的认知：
“如果不能签订和约，不仅使我原已低落之国际地位，更受极大之损害，且我于和约后之日本贸易关系及经济合作等实际问题，亦将无法解决，而于台湾之发展，自多不利。”
在美国压力下，台湾当局与日本在1952年4月签订了《中日和平条约》（所谓“台日条约”）。
条约核心主旨如下：
甲、政治重于经济；
乙、主权与国际地位重于一时的经济利益；
丙、中日两国关系重于其他国家关系；
丁、劳役赔偿可以不争；
戊、平等互惠关系条件应予除去。
（图：1951年9月8日，美国等同盟国与日本签署《旧金山和约》。见题图）
田中角荣强硬发话：要求赔偿立即回国
考察大陆自1949年以来对日索赔的基本态度，要注意两点：
一方面，为拉拢日本，大陆曾多次主动提出放弃对日索赔；
另一方面，日本以“日台条约”为筹码，多次放言逼迫大陆放弃索赔，如田中角荣即有“如果要求赔偿就立即回国”之言。
1、为向“日本人民”示好，周恩来等人1949年后曾一再表示，不会追究赔款问题
1949年后，在很长一段时间里，中国政府与日本政府没有官方往来。中国力图区分日本人民与日本军阀，通过民间外交推动两国关系发展。
为了表示善意，中国领导人一再表示可以放弃日本的战争赔款。
如50年代审判日本战犯时，周恩来说到战争赔款：
“这个款，不要赔了，赔款还不是日本人民的钱，政府还能拿出钱来吗？”
1955年3月1日通过的《对日政策和对日活动的方针和计划》，确立了从20世纪50年代中期到中日复交前对日工作的框架。
文件认为：
“声明取消战争状态和宣布日本免付赔款的时间不宜过早，要表示中日关系正常化以前不能正式解决，但我方愿意解决该问题。”
也就是说，最迟到1955年，中央已做出了放弃对日索赔的决定。
1956年，日中友好协和首任会长访华时，周恩来也提到：
“日本人民是无罪的，中国丝毫无意要求日本进行战争赔偿。”
中国领导人做出放弃对日索赔的声明，至少有三大原因：
1、表示对日友好。
2、“旧金山和会”让日本在对华和谈问题上占据了主动（选择与大陆谈还是选择与台湾谈），1952年的“台日条约”放弃对日索赔，亦让大陆陷入被动。
3、基于当时的国际局势。
二战后不久，美苏英等国相继放弃向德国索赔。
到了1955年，苏联宣布放弃向日本要求赔偿的权利。处在蜜月期的中苏两国，又一同发表了《对日本关系的联合声明》，在对日索赔问题上，中方须采取与苏联一致的步调。
1964年6月，国务院副总理兼外长陈毅再次表示，对中国来说，实现邦交正常化是头等大事，赔偿问题绝不会成为妨碍中日邦交的障碍。
2、田中角荣访华前，已打定主意，“如果要求赔偿就立即回国”
1964年2月，法国宣布承认中华人民共和国，日本外相大平正芳在国会讨论有关对华政策说：
“如果事态发展到北京政府作为联合国的正式成员受到祝贺的话，日本也必须考虑邦交正常化问题。”
作为建立邦交的条件，大平正芳对中方提出了以下四点要求：
1、承认日美安保条约；
2、尊重日台条约；
3、放弃对日赔偿请求权；
4、保证不干涉内政等。
1971年10月，中华人民共和国，代表中国获得联合国合法席位。
1972年7月初，田中角荣出任首相，开始着手推动中日邦交正常化。
日本公明党委员长竹入义胜假冒“特使”访问北京，探寻中国方面的意向。会谈中，竹入说到赔偿问题时，周恩来表示：
“毛主席说放弃赔偿要求。如果要求赔偿，负担就会落在日本人民身上。中国人民对此有亲身感受。清朝时赔给日本2亿5千万两白银。清朝因此提高了税额。不知道这些钱是否都支付了。给八国联军的赔偿是4亿到5亿两白银。4亿美元左右，现在不是什么大数额，但让人民负担不好。联合声明里也可以写上放弃要求赔偿权。”
“赔偿问题已经解决，日方只要向中方说一声谢谢就行了。”
周恩来同时又特别强调：
“中方绝不是因为所谓的‘日台协定’中，已经提及放弃赔偿，中方才不要求赔偿的。中方从来不承认‘日台条约’。”
周恩来向竹入提出两国邦交正常化的中方原始方案。
根据竹入记录，其中第七条为：“为了中日两国人民的友谊，中华人民共和国政府对日本国放弃要求战争赔偿权。”
竹入回国向首相汇报了这个情况，田中角荣听后半信半疑。
直到踏上访华之旅时，田中依旧是抱着一种要中国“当面确认”、“如果要求赔偿就立即回国”的态度。
image （图：1972年9月25日，周恩来在北京会见日本首相田中角荣。）
3、“为中日友好放弃索赔”，可视为一种体面的外交说辞
1972年9月25日，田中角荣访华。
日本外务省条约局长高岛益郎在会谈中说：
“联合声明中不必再提赔偿问题，因为它从法律上讲已经解决了，日台条约中已宣布放弃要求赔偿的权利。”
也就是说，日本方面希望中国政府延续台湾当局放弃对日赔偿的许诺。
如果中国政府认可所谓“日台条约”，那就意味着变相承认，自1952年以来，台湾的“中华民国”一直代表中国。因此，这个要求是中方不可能答应的。
周恩来就此对首相田中角荣、外相大平正芳说：
“我们非常欣赏田中首相和大平外相所说的这样一句话，恢复日中邦交应从政治上解决，而不要从法律条文上去解决。从政治上解决，比较容易解决问题，而且可以照顾双方；如果只从条文上去解释，有时很难说通，甚至发生对立。”
周恩来还进一步阐明：
“当时蒋介石已逃到台湾，他是在缔结旧金山和约后才签订‘日台条约’，表示所谓放弃赔偿要求的。那时他已不能代表全中国，是慷他人之慨。遭受战争损失的主要是在大陆上。我们是从两国人民的友好关系出发，不想使日本人民因赔偿负担而受苦，所以放弃了赔偿的要求。”
“毛主席主张不要日本人民负担赔款，我向日本朋友传达，而你们的条约局长高岛先生反过来不领情，说蒋介石已说过不要赔款，这个话是对我们的侮辱，我们绝对不能接受。我们经过五十年革命，蒋介石早已被中国人民所推翻。高岛先生的说法不符合你们两位的精神。”
换言之，中国政府可以放弃对日索赔，但这种放弃不是对“日台条约”的认可。
外交辞令与现实考量，必然是存在一定距离的。
1972年中日邦交正常化前，中央曾下发内部文件，解释放弃对日索赔的三点原因：
（1）中日邦交恢复以前，台湾的蒋介石已经先于我们，放弃了赔偿的要求，中国共产党的肚量不能比蒋介石还小。
（2）日本为了与我国恢复邦交，必须与台湾断交，中央关心日本与台湾的关系，在赔偿问题上采取宽容态度，有利于使日本靠近我们。
（3）如果要求日本对华赔偿，其负担最终将落在广大日本人民头上。这样，为了支付对中国的赔偿，他们将长期被迫过着艰难的生活，这不符合中央提出的与日本人世代友好下去的愿望。
以上三点，概括来说，中国政府乃是希望以放弃对日本索赔为条件，一方面促使日本尽快对台断交，一方面获得日本民间好感，促使其承认中华人民共和国 —— 因为蒋介石对日本有所谓“四大德政”——
1、让200多万日本军民平安返日；
2、阻止列强如瓜分德国一般瓜分日本；
3、保留天皇制度；
4、放弃战争赔偿请求权。
基于这个原因，日本国内有一批亲台政客极力反对背弃蒋介石。
在这种情况下，中国政府如果坚持让日本支付战争赔款，无疑形同助长亲台势力。
在《中日联合声明》中，日本承认中华人民共和国为中国的唯一合法政府，台湾是中国领土不可分割的一部分；
中国则宣布“为了中日两国人民的友好，放弃对日本国的战争赔偿要求。”
“中华人民共和国政府和日本国政府为进一步发展两国间的关系和扩大人员往来，根据需要并考虑到已有的民间协定，同意进行以缔结贸易、航海、航空、渔业等协定为目的的谈判。”
在排除了赔偿问题后，中日邦交正常化得以实现。
image （图：1978年10月23日，《中日和平友好条约批准书》互换仪式在日本首相官邸举行。）
4、“一条线”：外交策略大转移
最后，有必要特别指出的一个重要历史背景：
中日邦交正常化的过程相当奇特，分作了两步来走 —— 1972年两国公布了一份《联合声明》；延至1978年，又签订了一份《中日和平友好条约》。
为什么有了一份《声明》还不够，还要有个《条约》？
为什么《声明》和《条约》不能合二为一？
为什么二者签订的时间相差六年之久？
上述现象，与七十年代中苏交恶后，中国政府的外交策略的大转移有很深的关系。
1973年2月，毛泽东在会见来访的美国国家安全事务助理基辛格时曾提出：
“我跟一个外国朋友谈过，我说要搞一条横线，就是纬度，美国、日本、中国、伊朗、土耳其、欧洲”，“只要目标相同，我们不损害你们，你们也不损害我们”，共同对付苏联。
1974年，毛泽东在会见日本来访者时又说：
“我看，美国、日本和中国，连巴基斯坦、伊朗、土耳其、阿拉伯世界、欧洲都要团结起来，一大片的第三世界要团结。”
“一条线”策略，实际上是希望构筑一条联合反苏的同盟，以此抵御苏联的对华威胁。
日本是这一构想中极其重要的一环。
略言之，《联合声明》起到的是确立两国邦交正常化的作用；而《友好条约》的作用，则是确立一种“中日对苏同盟”。
《友好条约》迟迟不能签订的原因，正在于日本认为其中的“反霸条款”，有以“中日同盟”的姿态直接针对苏联的嫌疑。如滩尾弘吉就曾公开声言：
“条约中写进反霸条款与迄今为止政府的日中是日中，日苏是日苏的主张相悖”；“日本卷入中苏对立将导致亚洲的不稳定和紧张”。
而放弃对日索赔，其目的，不仅仅是为了签订《中日联合声明》，更是为了签订内含“反霸条款”的《中日友好条约》。
（完）
参考资料：
张香山《中日复交谈判回顾》、《日本问题文件汇编》； 久能靖《田中角荣与周恩来会谈内幕》； 吉田茂《十年回忆》； 杨光《中共关于日本战争赔偿政策的演变》； 罗平汉《中国从对日索赔到放弃赔款要求探微》； 翁有利《国民政府与日本战争赔偿问题》； 王化凯《二战后对日索赔相关问题研究》； 林乔生《日本战争赔偿与美国的责任》； 薛毅《国民政府资源委员会研究》等。
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**V2EX:** [问与答] 各位认为，现阶段是否有必要屯粮？ ( )
V2EX
各位认为，现阶段是否有必要屯粮？ - V2EX
问与答 - @saimirgjoni874 - 因为一些原因，想囤积一些粮食，例如大米、面粉、豆类等基础性食物。不知道大家认为...
大家是不是也感觉从去年 3 月以后，中国大陆用户的广告点击率和单次点击收入都大幅下降了？
By pypyodbc at 2 小时 5 分钟前 · 152 次点击
虽然大多数点击是来自大陆用户的，之前我网站上的 CPC 还可以的，单次点击平均下来也差不多能到 0.1 美元甚至更高点了。
从去年下半年就开始不对劲了，最近日均 CPC 都在 0.03-0.04 美元，点击率也感觉有明显下降。
V2EX › 经济
为什么一边“经济下滑”，一边旅游市场持续火爆？
By cat9life at 7 小时 40 分钟前 · 11090 次点击
最近总是看到一些互相矛盾的信息。一方面经济下滑事业严重。一方面旅游市场持续火爆，周边景点人满为患，相关从业人员几个月赚到过去几年的钱。
这怎么理解？
第 1 条附言 · 5 小时 5 分钟前
总结一下，貌似大家的理解也都是从自身状况出发的：
1. 只有房产等大额消费收到了影响。
2. 口红效应，买不起房子我还旅不起游？穷游也是旅游。
3. 受影响的社畜和旅游的是两拨人。
4. 增速下滑而已，并不是经济下滑。
5. 信息茧房，程序员只看到了 IT 和房产受影响。
6. x000 多吗？不会吧，几千块都拿不出了？
7. 失业了，我旅游调节一下心情再出发。。
8. 就算下滑、经济萧条影响不也是部分人啊，不影响全部人。
9. 不谈恋爱、买房、结婚生子，就永远可以说走就走。
火爆旅游下滑人满为患
136 条回复 • 2023-04-17 17:24:00 +08:00
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12
louxiaohei
1
louxiaohei
7 小时 42 分钟前 ❤️ 16
都是今年刚被裁员找不到工作的，还有点钱出去玩
donotquestion
2
donotquestion
7 小时 41 分钟前 ❤️ 2
大家都累了，想放松下，虽然没什么钱，旅游钱还是有的
hous
3
hous
7 小时 39 分钟前
有人负重前行，有人帮他们岁月静好。
orangie
4
orangie
7 小时 38 分钟前 ❤️ 4
旅游火爆应该是因为憋了三年吧。如果明年经济继续下滑，但是憋了三年的出游欲望已经逐渐消解，应该旧不会有那么火爆的旅游业了。
uplee
5
uplee
7 小时 37 分钟前 ❤️ 1
没刷到过大学生特种兵旅游吗😂
yannxia
6
yannxia
7 小时 36 分钟前 ❤️ 12
经济发展下滑是指增速不如预期（预期 5%，结果只有 2%）但是总量一直有增长，因此绝大多数非卯吃寅粮（比如互联网的部分企业）的从业者还是会继续赚到钱的，对其影响甚小。
抛开本论坛的程序员群体，其他的群体并未收到剧烈的冲击。
sparrowMan
7
sparrowMan
7 小时 36 分钟前 ❤️ 1
买房 结婚 买车 大额消费少了
吃吃喝喝 走走玩玩 小额高频消费多了
中国的行业 /市场很大 差别也很大
这样说就好理解了
zackwan95
8
zackwan95
7 小时 35 分钟前 ❤️ 29
说真的旅游才花几个钱，口红效应听过没，反正这辈子都买不起房了，出去玩玩怎么滴
mythabc
9
mythabc
7 小时 33 分钟前 via Android
k 型复苏，天堂与地狱共存
yfwo
10
yfwo
7 小时 33 分钟前
世界的经济下滑（因为之前过度印钱、股票翻倍、通胀然后加息，导致普通人收入跟不上通胀，加上利息太高没有消费动力），中国的经济还可以。
就业不行是因为企业不愿意扩张，害怕今年的全球经济危机。
旅游好是因为有钱没钱都想出来玩玩。
zqlcrow
11
zqlcrow
7 小时 33 分钟前
“相关从业人员几个月赚到过去几年的钱”
旅游火爆是必然的，被关了 3 年，多数人都会想要去旅游。
几个月就赚了过去几年的钱，我不太相信。
看看相关上市公司财报，就知道了。
cat9life
12
cat9life
OP
7 小时 33 分钟前 ❤️ 1
就算是憋疯了，能到处旅游，说明当前来说还是不差钱。
1. 经济下滑根本就是假的？
2. 还是说大家都有“可支配收入”较多，就算下滑 2 、3 年内也没有影响？
jydeng
13
jydeng
7 小时 32 分钟前
特种兵旅游，贼省钱
juded
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juded
7 小时 30 分钟前
因为金融危机下真正倒霉的是最底层，其他阶级无非是专机改坐头等舱，gucci 换成 coach ，出国游换成国内游，消费降级一下下。
R18
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R18
7 小时 29 分钟前 ❤️ 2
真的感觉都是大学生，周六去爬的华山，刷票全是 “滴，学生票” 就几个全票。
cat9life
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cat9life
OP
7 小时 29 分钟前
@zqlcrow #11 我说“相关从业人员几个月赚到过去几年的钱”，不是网上的信息。是我有朋友四五线旅游景点做冷饮、果汁小门店，聊天得知。
Cheons
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Cheons
7 小时 29 分钟前 via Android
口红效应
安慰剂
Light3
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Light3
7 小时 28 分钟前
2 3000 就能出去玩了
你说理解什么
你不会 2 3000 没有吧..
520discuz
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520discuz
7 小时 28 分钟前
一是失业人多了 闲的时间也多了 二是可能都是周边游 不需要花多少钱
ChefIsAwesome
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ChefIsAwesome
7 小时 24 分钟前
1.中国很大，人很多。
2.“相关人员”疫情期间应该大部分都失业了。
3.这两天新出的新闻，贵州省债务危机，省媒体发文章找中央要钱。
wonderfulcxm
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wonderfulcxm
7 小时 24 分钟前 via iPhone
拿了 n+1 ，有钱有闲，你猜干嘛去了
wildman9527
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wildman9527
7 小时 21 分钟前
看来大家是茧房了，最近也就是科技、互联网和紧密相关的行业下滑比较明显；其他行业都还过得不错。
zack5337
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zack5337
7 小时 20 分钟前
经济快恢复，企业快扩张，我要去大城市卷，上海北京冲冲冲
456789
24
456789
7 小时 20 分钟前
只要年轻人不买房，经济很难复苏吧，我们的消费品里最能拉动经济的就是房子，衣食行都不算太多钱的，目前的窘境就是没有能替代房子的大消费产品
Microi
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Microi
7 小时 15 分钟前 via iPhone ❤️ 1
@cat9life 因为过去几年没挣钱呗，现在挣一块钱也是挣到过去几年的钱。
Aixtuz
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Aixtuz
7 小时 15 分钟前
贫富有别
azui999
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azui999
7 小时 15 分钟前
经济下滑,不是所有人都下滑,下滑也不是说一毛钱都没有了
yvescheung
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yvescheung
7 小时 12 分钟前
因为经济下滑不是经济崩溃，而且经济下滑也代表所有人都下滑
zijieq
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zijieq
7 小时 12 分钟前 via iPhone
有十几亿人呢，总有人有钱的
twofox
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twofox
7 小时 11 分钟前
昨天看了一个视频，说是不是真的在通缩。
我不太懂经济学
但是他提了一点，从数据来开，主要是耐用消费品的销量在下滑
lakehylia
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lakehylia
7 小时 11 分钟前
不花钱的旅游到处都是，现在城市里好多免费景点，尤其是什么公园，湿地。
arthas2234
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arthas2234
7 小时 9 分钟前
估计是因为疫情憋坏了，我周边的不管是高端商场还是苍蝇小馆，周末人流都非常大
地铁也是挤挤挤，周边稍微有名的景点也是人山人海
HENQIGUAI
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HENQIGUAI
7 小时 9 分钟前 ❤️ 2
不碰房婚娃，工资花不完根本花不完
huijiewei
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huijiewei
7 小时 9 分钟前
奢侈品更火爆
能说明什么呢
OiHan
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OiHan
7 小时 8 分钟前 ❤️ 1
十几亿的穷苦大众，供养一个亿的精英权贵，不是大问题
weddingSurger
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weddingSurger
7 小时 6 分钟前
我出门闲逛是花地铁钱和矿泉水钱，其他的能省就省。休想让我多花一份钱
weddingSurger
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weddingSurger
7 小时 5 分钟前
我出门只是因为这几年憋的太难受了
lifesimple
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lifesimple
7 小时 5 分钟前
新一代年轻人不买房不结婚 还是过得很轻松的
me404
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me404
7 小时 3 分钟前
有钱人没太受到影响，受影响最大的都是没多少钱的
buyan3303
40
buyan3303
7 小时 2 分钟前 ❤️ 1
幸存者偏差而已。
经济下滑是整体的情况，需求急剧萎缩，
如果落到平民百姓上来说：有钱飞这飞那旅游的，要么是本身做点生意，有点闲钱的占多数，；
普通家庭里，开车去个 50 公里内的景点，可能买几张门票，在景区里面搓顿 200 300 400 元的饭，就当一次游玩了。
belin520
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belin520
7 小时 1 分钟前 ❤️ 1
因为穷的只有我
buyan3303
42
buyan3303
7 小时 0 分钟前
另外没多少钱的个体，周边 50 公里内区域景点，买张门票，进去走一遍就当玩过了，花不了多少钱，甚至我一天跑 4-5 个景点也是这样尽量少花钱。
stroh
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stroh
6 小时 54 分钟前
没钱 ×
想不劳而获 √
nuansediao
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nuansediao
6 小时 51 分钟前
经济在下滑，不也有月薪 13.9w ，年薪 150w 的大佬。
blainewhite
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blainewhite
6 小时 49 分钟前
举例类比：假如现在有一个手机厂商，耗费重金设计、生产、堆料，制作出来的手机，销售额很惨淡，很少人买，但他家的手机壳、数据线买的很好。
imsoso
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imsoso
6 小时 47 分钟前
两者不是同一类人
isnullstring
47
isnullstring
6 小时 47 分钟前
下滑是肯定的，求职情况不会骗人
旅游火爆是找不到工作 又不想在家里待，出去逛逛 但是不买旅游纪念品，所以景区看着多人
Navee
48
Navee
6 小时 40 分钟前
那部分是没受到影响的人
jmc891205
49
jmc891205
6 小时 38 分钟前
国内经济的支柱是房地产及其周边产业
不是旅游业
wtsamuel
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wtsamuel
6 小时 38 分钟前
旅游费用可能就 2 个月房贷，不如租房，存款，旅游
picone
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picone
6 小时 37 分钟前
所以 V 站不是人均百万吗？都受到影响了？
mmxq
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mmxq
6 小时 37 分钟前 ❤️ 1
嗨呀，这就是我们普通人的认识局限性了，看到无数现象却迷茫的不知道现象为什么发生。
我个人一直看的是“储蓄”来判断经济是否下滑的，其余消费方面的现象因为太多太杂了无法全局把握。而且一个 14 亿的大国，牛马和牧羊人的数量都很大，我不知道是不是牛马的钱被牧羊人收走然后牧羊人去各种消费，还是牛马有钱了。
疫情后居民的储蓄存款比上一年多了很多，这说明人们对于未来不看好，于是把钱存银行里预备风险。那逻辑就很简单了，大方向人把钱存银行里了，工资可没涨，那钱就不可能流入市场多少，经济增速其实在放缓。
这就足够能全局看是否下滑了，身边统计学也不咋准。我这里有好多小老板做生意的倒闭了，但也有些工人稳稳定定的赚钱呢，说不清。
sz369
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sz369
6 小时 36 分钟前 ❤️ 1
信息茧房永远存在，可怕的是对此没有意识
lincanbin
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lincanbin
6 小时 33 分钟前
不矛盾，旅游是被压制三年的需求。
很多人被裁员了也会去旅游，旅游回来节衣缩食。
shawnsh
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shawnsh
6 小时 29 分钟前 via Android
有些钱不能省，就拿旅游来说。如果不出去溜达溜达，压力更大，心里更容易不健康。
berserk
56
berserk
6 小时 27 分钟前
说明旅游不贵呗，性价比高。尤其要是有私家车。
xiaoyuesanshui
57
xiaoyuesanshui
6 小时 20 分钟前
大钱没有，小钱不缺
LxExExl
58
LxExExl
6 小时 14 分钟前 via iPhone
都知道房价要跌，晚买一年房，够旅游多少次了
dreamusername
59
dreamusername
6 小时 13 分钟前 ❤️ 7
不是同一群人，如果你工作日出去逛商场或者国内国外旅游的话，你会发现竟然有那么多人不用工作
dfkjgklfdjg
60
dfkjgklfdjg
6 小时 12 分钟前
只有没工作的人受伤害的世界，只要还在正常工作那么肯定还是正常生活的，出去旅游不是很正常的事情吗。又不是所有人都失业了，《大儿子卖雨伞，小子卖草鞋》？
整体经济下滑有和我们平头老百姓没关系，我又不需要考虑这些问题，公司不倒闭正常发工资就行了。了解到经济危机了就少花没必要的钱多存现金。
所以就看各自手上的闲钱多少。还宽松的就去的远一点，比较紧张的就周边游或者直接不出去玩就是了。
fnmgzbv2
61
fnmgzbv2
6 小时 8 分钟前 via iPhone
这个也不影响那些本来就有钱的…影响是那些贷款有房贷，没有存粮的。而且现世代，有钱没钱，那天可能都不是你的钱，那些“超前觉悟”的人就会选择活在当下，过好自己的生活
kerberos666
62
kerberos666
6 小时 8 分钟前
旅游不是奢华型的也花不了很多钱啊
believingsee
63
believingsee
6 小时 6 分钟前
北京去潮汕玩 7 天 开销全部算上 就才花了 4000/人，所以经济下滑影响你拿出 4000 块钱去玩吗？
UnknownDomain
64
UnknownDomain
6 小时 6 分钟前 via Android
出去旅游最大问题不就是时间吗，很多人请个假不容易，被辞退了时间不就多出来了嘛
sblid
65
sblid
6 小时 5 分钟前
人均消费是下降的，也就是说虽然人多，但以穷游为主。
deng2
66
deng2
6 小时 4 分钟前
人多,总有人想去放松一下的.就像我现在在上班,还想请一天假出去遛遛弯
w2er
67
w2er
6 小时 0 分钟前
的确还是人多，单说铁饭碗的恐怕都能把那点儿景点塞满个多少回啦，
像我这样憋家里啃青菜的，就没人会理会了。
XiaoBaiYa
68
XiaoBaiYa
5 小时 59 分钟前
可以看看贵阳的年轻人，你问问他们为什么工资这么低还玩得这么开心。年轻人都躺平啦！
djoiwhud
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djoiwhud
5 小时 54 分钟前 ❤️ 5
各种小仙女北上广深杭等城市月入 4k 就可以每周去各种地方奶茶打卡。反正找一个当牛做马的男的结婚，就有了房子车子票子。
现在的年轻男性也享受了月入六七千就能够享受到每年换 iPhone ，烧烤、啤酒、零食、游戏机样样搞起。过习惯了也容不下一个多一个女朋友就要当牛做马。
不结婚、不生娃、不买房。
年轻先使劲蹦跶，老了都去养老院。
Ericcccccccc
70
Ericcccccccc
5 小时 54 分钟前
这就好像, 北京的房子是给一小撮人准备的.
SteveZou
71
SteveZou
5 小时 52 分钟前
视差
pppanda
72
pppanda
5 小时 52 分钟前
间接说明当前社会的精神压力太大了，旅游成了性价比较高且有效的解压方式
pierswu
73
pierswu
5 小时 47 分钟前
贫富差距
mortal
74
mortal
5 小时 47 分钟前 via iPhone
自己看看制造业 pmi 和服务业 pmi 啊
xinh
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xinh
5 小时 43 分钟前 via iPhone
银行存款还在增加呢，社会经济是多面的，不能只从点到面，用反举倒来证明啊，即使是 29 年大萧条也有很多人过着奢靡的生活啊
rocksolid
76
rocksolid
5 小时 41 分钟前
也就 IT 和房地产最近不好 当然大部分人只关注这两个他们关心的
fournoas
77
fournoas
5 小时 40 分钟前
身边退休老人都在出游，有钱有时间，憋了三年了
wtdd
78
wtdd
5 小时 39 分钟前
国外的还国内一二线城市的中高收入群体，有三年没好好旅游甚至回老家了，
人流叠加涨价，火一波很正常，不过就像年初卖房，释放完也就完了，又会吃土到十一
olaloong
79
olaloong
5 小时 37 分钟前
压力大放松一下嘛，之前就想我要是被裁了就出去玩个把月再说
（要不是行情实在不好我就裸辞玩一阵子再找工作了，过去 3 年确实憋得难受
wy315700
80
wy315700
5 小时 36 分钟前
@cat9life 因为下滑的是经济增速。而不是经济。。。
areschen
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areschen
5 小时 35 分钟前
坐公交去郊外走两圈也可以算是旅游的，这才花几个钱？
Ansen
82
Ansen
5 小时 34 分钟前 via iPhone
之前开旅游大巴的邻居都准备卖车了，现在庆幸还好当初舍不得拖了一下
Brzezinski
83
Brzezinski
5 小时 32 分钟前 via Android
因为受到产能转移影响的群体主要以工薪阶层为主。
rainone
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rainone
5 小时 15 分钟前 via iPhone
@XiaoBaiYa 老哥也是贵阳吗
seaswalker
85
seaswalker
5 小时 14 分钟前 via iPhone
之前裸辞就旅游去了
XiaoBaiYa
86
XiaoBaiYa
5 小时 8 分钟前
@rainone #83 几年前在贵阳创业过
nsynet57
87
nsynet57
5 小时 1 分钟前 via Android
特种兵式旅游，感觉连住宿都不舍得，服
zengguibo
88
zengguibo
4 小时 41 分钟前
退休的老人钱超级多，比上班的年轻人还多，有时间可以到处去玩
RockShake
89
RockShake
4 小时 19 分钟前
也有政策在背后推动，旅游也是拉动经济的方式
JiafuYuan
90
JiafuYuan
4 小时 8 分钟前
大部分人是盲目跟风的(各种网红经济),至少有一个原因是宣传引导,带动旅游经济
bigshawn
91
bigshawn
4 小时 4 分钟前 via iPhone
身边认识的好几个退休人员憋了三年没被病毒带走的都在旅游。
daimubai
92
daimubai
3 小时 57 分钟前
也有穷游啊，旅游花费多的就是车票钱。
LongTou
93
LongTou
3 小时 53 分钟前
@djoiwhud 4k 就北上广深杭打卡,怕不是后面 n 个 tg 支持
男的 7k 年年换 iPhone 什么的感觉有点...
但是为什么说的女的就感觉很正常..
这是一个很奇怪的想法
mxT52CRuqR6o5
94
mxT52CRuqR6o5
3 小时 49 分钟前
@zqlcrow 过去几年都没赚到钱，所以其实还是有可能的
lpxxn
95
lpxxn
3 小时 43 分钟前
说明还是有钱人多哇~~
lucybenz
96
lucybenz
3 小时 38 分钟前
越缺什么 就越宣传什么 最近有不少标题 都是从某某现象 看到了经济繁荣
ue4sprite
97
ue4sprite
3 小时 32 分钟前
我 n+1 的同事，都说先出去玩一段时间，旅游放松一下
www5070504
98
www5070504
3 小时 7 分钟前
钱从什么渠道来的很关键 退休金和房租显然没有受到经济衰退影响
lixuehan123
99
lixuehan123
3 小时 2 分钟前 via iPhone
经济不好只说明了失业多了，和大家有没有存款是两码事，尤其是感觉业务不好做的老板大把裁员买豪宅吃喝玩乐看项目四处跑的
reayyu
100
reayyu
2 小时 57 分钟前 via Android
@wildman9527 外贸、制造业相关，目前看来不如去年第一季度。
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